http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/storage/1258198236.html
2 ：深山：2009/11/14(土) 21:40:10 ID:ojHsskHo0
>1000 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/14(土) 21:29:13 ID:3nLv6ZPI0
>しかし、それはあなたの単なる推測だろ？
>まるで色川さんとともに近くにいたみたいに表現しているのはおかしいぞ。
私は推測だと書いていますよね。
私の推測を笑いながらも「ありえる」と思うかどうかの違いも、999に書きました。
私が彼女とともに近くにいた、とはどの表現を指しているのですか。
勝手にそんなふうに解釈しているだけで、私は書いていない。
別院で活動している人で彼女を知らない人のほうが珍しかった。
そのくらいの有名人のことを知っているなんて当たり前です。
あなたが知らないからといって、自分の情報量の少なさを棚に上げて、
「おかしい」というほうがおかしくないか。
私はとても残念なのが、Ｅ川さんが桐山夫人にならなかったことです。
彼女が桐山夫人になったら、と考えただけでも、腹を抱えて笑い死にしそうです。
そりゃもう抱腹絶倒、お笑いアゴン宗の登場です。
別スレで、桐山さんを一発たたいてやりたいという気持ちを書いていた人がいた。
私も俗人だから、その気持ちはよくわかります。
だが、一発たたいて手が桐山さんの顔の油で汚れるよりは、
Ｅ川さんが桐山夫人になってくれたほうが何十倍も良い。
今でも、私の予想を外して、裁判で彼女が勝って会員資格を回復し、
再び桐山さんの「内弟子」になり、桐山夫人を成就してくれないかと期待している。
3 ：深山：2009/11/14(土) 21:43:38 ID:ojHsskHo0
「お嫁に行きたい。二度と電話を掛けてこないでほしい」
普通なら、裁判まで起こしてしまったら、アゴン宗に戻るなんて
ありえないし、ましてや桐山さんとの仲が復活するなどないと見る。
だが、彼女にはその普通が通用しない。
裁判で会員資格を復帰できれば、彼女は着飾って別院に現れる。
そして、今度はためらいもなく、自分が桐山ゲイカの内弟子であることを
周囲に吹聴しまくるでしょう。
目指すは桐山夫人です。
堤一族は取り分をあんな女に持っていかれるなんて冗談じゃないと大反対するだろうし、
Ｗ田さんは法律スレスレのことをしてでも阻止するでしょう。
だから、普通の常識で考えれば実現性は低いのだが、
繰り返すが、その常識が通用しないのが彼女なのです。
彼女が桐山夫人になれば、実は堤一族とＷ田さんをのぞき、周りはうまく収まる。
なぜなら、信者は桐山さんが元気で長生きしてくれることを願っている。
この点では、前にも書いたように、Ｅ川さんは桐山さんの元気の素になります。
今みたいに女帝にコントロールされているようでは、桐山さんは長生きできない。
元々桐山さんは勝手放題を好む性格なのに、あんなふうに自由を奪ったら、
寿命を縮めているようなものです。
批判側だって、多くがＥ川さんが桐山夫人になることに賛成でしょう。
つまり、一部の利害関係者を除いた大多数の人たちには、Ｅ川さんが
桐山夫人になることは幸せと喜びと爆笑をもたらすのです。
だから、信者さんたちもＥ川さんの願望成就のために祈ってあげてください。
5 ：名無しさん：2009/11/14(土) 21:58:16 ID:4s7SJ90w0
ほんとかよ？
色川さんが桐山夫人の座を狙っていたって･･･？･･･？･･･？
ちょっと一般常識を逸脱してるけど「裏読み」としては面白いな。
確かに、もしそうなら和田の対応もなんとなく納得いくね。
仮にそうならこの先面白いことになってくるよ。
9 ：名無しさん：2009/11/14(土) 23:16:08 ID:wMvAek.Q0
>>5が出だしで「ほんとかよ？」と言っている。あくまで推測で書いているらしいが、推測なら推測らしく書かないと誤解を生ずる原因になるよ。
よく読みもしないで誤解する方が悪い、と言いそうだな。
色川さんのことは私もよく知っているが、恐れ多くも管長猊下の妻の座に着こうなんていう攻撃的な人間性は持ち合わせていないはず。
派手な外見に似合わず控え目で決して出しゃばらない性格だったように思う。
10 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/15(日) 09:58:55 ID:SmEF4Oe2O
計画的犯行としてはそんなに支持しないが、潜在願望としてはあったかもね。
寧ろ本人ですら気づいてないところの。
夫人がなくなって１年というのも脳裏の片隅にある。
ちょっと意地悪で別れ話を持ちかけてみる。
この時「そうかね、幸せになるんだよ」とゲイカが言ったら「もう・・・！鈍」
と膨れそうなものだが、難色を示してきた。
ご丁寧なことに妹にまで寂しいと行ってきた。
ここで「なら地下下をお嫁にしてよ」などと安易に誘うのもなんなので「その後の
駆け引きも考えてじらし続けていたら（「女にソレを言わせるの？」）間もなく
ぶっ倒れてしまってハッとした。
地下下さんは溝口さんのインタビューに当時を思い浮かべながら涙ながらに語ったそうな。
ただこういうケースでは自分で自分を美化するようにボルテージを高めてしまうんですね。
まあゲイカが倒れて後悔したのは本当でしょう。
ただ離婚歴はあるものの３５という適齢も過ぎた彼女は人並みに結婚したいと
焦っていたのも事実でしょう。
だからこのままずるずるの関係でいることに不安も感じた。
やはり解消という選択肢にあったと思う。
だからその気持ちに基づいて吐露したものの、心の奥底ではこのままあたしを
連れて行って頂戴的なものもあったと思う。
ただそれが計算され尽くしたしたたかなものではなく、多分に気分屋のそれでは
なかったと思う。
しかし問題は地下下さんの気持ちや行動ではなく桐山さんの態度ですね。
再婚したい、おまえは俺のものだ！死んでも離さないぞ！などと笑わせてくれる
漢気を示さないのであれば、鈍いと言われようが何しようが、己の理性に基づいて
「そうだね。君も幸せな結婚を考えるべきだ」と言って逆に地下下さんに失望を
与えてでも毅然とした祝福をすべきだった。
ぶっ倒れた後またこの女が戻ってこようとも。
14 ：名無しさん：2009/11/15(日) 11:13:20 ID:ZNVBqG0w0
色川さんは桐山夫人ともお付き合いをされていましたよね。
ということは夫人にとって猊下と色川さんの仲はすでに暗黙の了解だったのか。
面倒見切れない状態で勝手にやらせていたのか？
仮にそうなら夫人も桐山管長猊下の本性を知っていたことになるね。
つまり聖者なんかではなくただのエロ爺さんであることを。
もしそうなら夫婦で信者を騙していたことになるな。
19 ：深山：2009/11/15(日) 20:04:19 ID:hMlYagyI0
>>9 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/14(土) 23:16:08 ID:wMvAek.Q0
>派手な外見に似合わず控え目で決して出しゃばらない性格だったように思う。
「出しゃばらない性格」には爆笑しました。
あの芸能人気取り(当時のオバチャン行者の表現)の出しゃばりな性格が、
あなたにも出しゃばらない性格に見えたらしい。
目立つお役をしゃしゃり出て手に入れていた彼女が出しゃばらない性格？？
下座の精進なんて言葉は彼女の辞書にはありません。
別院の助手会は資格試験があったようだが、彼女はそれを無視して、
助手会のお役をやろうとして、チーフが宗務局に苦情を言っていた。
なにせ背後に桐山管長その人がいるから、宗務局ですら口を出せない。
やがて彼女はこういう面倒なお役からは離れた。
もっと派手で出しゃばれるお役が得られたからです。
20 ：深山：2009/11/15(日) 20:10:00 ID:hMlYagyI0
>>9 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/14(土) 23:16:08 ID:wMvAek.Q0
>派手な外見に似合わず控え目で決して出しゃばらない性格だったように思う。
きれいな衣装を着て、人前でパフォーマンスをするイベントには全部彼女が出ていた。
マーシャルアーツバレー、ムドラー舞踏、星まつりでの舞を踊る役など、
要するに人の前に出て目立つお役は総なめです。
マーシャルアーツバレーのチーフは彼女だった。
チーフに任命したのはもちろん、桐山ゲイカでしょう。
桐山さんがマーシャルを信者に紹介した時も「Ｅ川君から」と繰り返し言っていた。
マーシャルを紹介したいのか、彼女を紹介したいのかよくわからない。
信者たちに彼女に従えという暗黙の指示です。
星まつりのテレビ放送だったと思うが、般若心経瞑想法の
宣伝の場面で彼女は菩薩に変身するシーン(？)に登場していた。
こういう彼女があなたの目には「控え目で決して出しゃばらない性格」に見えるのだ？！
21 ：深山：2009/11/15(日) 20:15:15 ID:hMlYagyI0
>>9 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/14(土) 23:16:08 ID:wMvAek.Q0
>派手な外見に似合わず控え目で決して出しゃばらない性格だったように思う。
護山会の人数が増えると、パーティーでは一般信者が立食で、大先達など
少数が椅子席だったそうです。
選ばれた大先達は、一人を除いて、みんなそれなりに貢献のある人だった。
その一人とはもちろん彼女です。
他の先達たちはそこに座るだけの理由や「手柄」があった。
だが、彼女だけはどんな手柄があるのか誰もわからない。
若者のリーダーでもないし、導きや金銭で貢献があるわけでもない。
その彼女は桐山さんに一番近い所に座っている。
参加した信者たちは、誰も彼女がどんな貢献があるのかわからないし、
彼女がなぜそこに座っているのかわからなかったという。
特別扱いされる理由を別院のオバチャン行者に聞いてみたが、
わかるという人は誰もいなかった。
オバチャン行者同士で嫉妬心もあるはずだから、
Ｅ川さんがなぜあんなに目立つお役を得られるのか好奇心を持たないはずはなく、
当然、理由も噂になっているだろうと期待したが、なかった。
私が聞いたオバチャン行者たちはみんな彼女のド派手な言動に驚き、あきれていたのに、
あなたには「控え目で決して出しゃばらない性格」に見えたらしい。
22 ：深山：2009/11/15(日) 20:21:19 ID:hMlYagyI0
>>9 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/14(土) 23:16:08 ID:wMvAek.Q0
>派手な外見に似合わず控え目で決して出しゃばらない性格だったように思う。
あなたのいう意味とは違う意味で、彼女が控え目な部分があったことも事実でしょう。
それは、別院のオバチャン行者たちに聞いていた範囲では、
彼女が管長の愛人だと言う人は、一人もいなかったことです。
信者時代、彼女のことが話題になっても、私も愛人説は否定した一人です。
なぜなら、そこまで桐山ゲイカの趣味が悪いとは思いたくなかった。
だから、今回のように、圧倒的な証拠の前に驚いたのは私だけではないでしょう。
そのような噂はなかったということは、彼女は外部には
桐山ゲイカとの関係はいっさい漏らしていなかったことを意味する。
この点だけは彼女を高く評価するし、それを控え目な性格だというなら、
言えないことはないでしょう。
24 ：深山：2009/11/15(日) 20:30:03 ID:hMlYagyI0
>>14 ：名無しさん：2009/11/15(日) 11:13:20 ID:ZNVBqG0w0
>ということは夫人にとって猊下と色川さんの仲はすでに暗黙の了解だったのか。
良くも悪くも桐山夫人は「サバサバした性格」であり、
棲み分けをしていたのではありませんか。
その典型が、Ｅ川さんよりもＷ田さんです。
夫人とＷ田さんは仲が悪くはなかったはずです。
夫人は、妻という立場の確保と、自分と一族が宗教貴族としての
収入が確保されれば、それ以上は干渉しないという方針だったのではないでしょうか。
アゴン宗という宗教牧場のオーナーは桐山さんであり、
現場で経営をしているのはＷ田さんです。
夫人はオーナーの妻としての立場は揺るがない。
彼女を敵に回したら、桐山さんの弱みを暴露されかねないから、
ある意味で妻のという立場の身の安全だけは保障されている。
さらに、桐山さんは妻を系列会社の社長にすえることで金銭的な保証をした。
身分と札束で妻を黙らせたのです(なんて立派な夫だ！)。
その代わり、桐山さんの日常については関与しないという棲み分けの暗黙の
了解があったのでしょう。
26 ：深山：2009/11/15(日) 20:34:01 ID:hMlYagyI0
>>14 ：名無しさん：2009/11/15(日) 11:13:20 ID:ZNVBqG0w0
>ということは夫人にとって猊下と色川さんの仲はすでに暗黙の了解だったのか。
夫人は身分と金銭保障が脅かされないように監視するだけでいい。
宗教牧場の経営という汚れ仕事をＷ田さんは一手に引き受けていた。
過去に桐山さんと何があろうが、夫人にしてみればありがたい存在です。
また、気難しくワガママで身勝手な夫の面倒を見るなんて「難行」を
したいという物好きな女性がいれば、夫人は性格的にも世話女房では
ありませんから、その人にお任せです。
それに桐山さんの下半身の監視なんてどうせできないし、するつもりもない。
桐山夫人が生きている間は、Ｅ川さんが妻の座を狙ったことないでしょう。
Ｅ川さんが夫の面倒を見て、大事にしてくれるなら、
それは夫人のこれまで貴族生活を支える従業員の一人が登場したにすぎません。
夫が共白髪なんて性格ではないことは知っていたし、それよりも、
子供や孫たちの成長を楽しみにしながら、セレブな生活をするほうがずっと楽しい。
夫人のサバサバした性格からして、そのあたりはきれいに割り切っていた。
このように見ると、彼女の言動は一貫しており、説明がつきます。
28 ：深山：2009/11/15(日) 20:44:39 ID:hMlYagyI0
>>23 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/15(日) 20:25:20 ID:lJ4Pr.yA0
>色川さん以外に見栄えのいい人がいないんだから仕方ないんじゃないの？
>本人が目立とうと思っていなくても華がありすぎるからついつい目立ってしまうんだよ。
半年前にこんなふうに書いていたら、主観の問題だとして議論にもならなかったでしょうね。
だが、彼女が選ばれた理由が、あなたが書いた理由とは違うことが、
今回の週刊誌でわかってしまったのです。
見栄えが良いのでも、華があるのでもなく、桐山さんと関係があったからです。
だから、彼女は派手なお役を得られたのです。
つい一週間前までは、彼女を知る信者と元信者は、なぜ彼女が
派手なお役に抜擢され、特別扱いされるかわからなかった。
私の周囲にはこれを説明できた人はいませんでした。
だが、週刊誌の記事で原因や理由がはっきりしたのです。
あなたの上記の説が入り込む余地はもうありません。
32 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/15(日) 20:53:35 ID:SmEF4Oe2O
>>27
「最近の」という最近って、彼女が出入り禁止になってからのことかい？
第１回公判を傍聴したわけ？
33 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:01:11 ID:lJ4Pr.yA0
>>32
いや、ここ4〜5年は彼女、道場で見かけなかったな。
私も彼女が出入り禁止になってからは会ったことはもちろん噂も聞いたことがない。
私個人的にはずっと昔からきれいだなとは思っていた。
最近の色川さんは週刊ポストの写真しか判断材料がないですｗ
34 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/15(日) 21:09:12 ID:SmEF4Oe2O
>>33
私も今回のポストに載ったゲイカとツーショット（ゴルフの方ではない）が
今まで見た中で一番きれいに属するものだったよ。
ああ、一番いいのを使ったな、と(笑)
35 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:18:12 ID:lJ4Pr.yA0
>>34
たしかにｗ
まさか画像修正なんかはしてないと思うが、26日に実物を拝みに行こうか思案中です。
45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0
聖者といえども欲が皆無なのではないね、正確には少欲知足であることが経に
説かれています。欲が少なくて足ることを知っている、のです。
阿弥陀の４８願、釈迦の五百大願、といわれるように、聖者には願望もある
のです。
溝口さんは、色川さんを愛くるしい長身の美人、と記事に書いてます。
私も同感です、一般的な評も、そうだろうと推測できます。訴訟の内容が
可笑しいですね。会員・信者として認めてくれ、という主張ですからね。
阿含宗をインチキと訴えてるわけではない。
管長はビックリ仰天してんでしょうかｗ？私は可笑しいですｗ。
弟子は、弟と子と書きます。
この際、管長は色川さんと養子縁組して、副管長に任命したら良いと思うね。
二代目管長は、色川さんがふさわしい。どうせ誰が二代目管長になろうと、
宗祖に比べたら見劣りしてしまう。溝口さんも、副管長が空席なのを心配して
くれてます。色川さんが次の管長なら、華やかで世間も注目するでしょう。
次の管長の頭はどうでもいいの、経営は教団幹部がすればいい。番頭がしっか
りしてれば、御輿に乗るのは軽くてパァがいいのよｗ。
いやいや、色川さんは頭も良さそうです、次の管長になったら、お話の度に
大きな拍手してあげます、話の内容なんて、どうでもいいよ、どうせ現管長
にはかなわないのだから。
68 ：深山：2009/11/16(月) 21:36:33 ID:LkgDOXz60
>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。
あなたは本当に一ヶ月前そんなふうに思っていただろうか。
一ヶ月前に、桐山さんに愛人がいると批判側から書かれたら、
「Ｅ川さんだろう？やっぱりね」と書いたのか。
書いたはずはない。
全面否定して、「何を根拠にそんな嘘を書くか。批判側の悪口だ」と
吠えたはずです。
だが、目の前に動かぬ証拠を突きつけられると、まるで最初から
そんなことは知っていたかのように態度を変える。
あなたのしていることは「キツネの酸っぱいブドウ」そのもので、
後で言い訳を考えたのに、最初からそうであったかのようにごまかしたのです。
そして、あなたが書いているように、信者の多くが言い訳にこういうことを
するのを、私は前から何度も指摘してきた。
あなたのこういう反応は毎度お馴染みのパターンなのです。
70 ：深山：2009/11/16(月) 21:43:51 ID:LkgDOXz60
>979 ：名無しさん：2009/11/14(土) 13:24:50 ID:fnGKJ5mg0
＞管長が俗的な人間だとしたら、あの地位なら十人くらいの若い娘を囲って、
＞今頃は社会的な地位を失っていることでしょうね。
>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。
他の信者さんたちに上記の二人の信者の反応を冷静に読んでほしい。
もし、この二人がよその教団の信者なら、他の信者さんたちはどう思いますか。
今、一瞬、頭の中に浮かんだ言葉を確認してください。
「狂信」「信じてしまうとナンデモアリなのだ」「オウムと変わらん」
と思いませんでしたか。
それが信者さんたちの正しい知性の判断なのです。
世俗の会社社長が毎晩女をとっかえひっかえしようが、
愛人にお手当をあげようが、そんなことは大したことではない。
だが、釈迦仏教では、出家が愛人を持つなど絶対にありえない。
信者さんたちもそのくらいのことは知っていますよね。
在家は不邪淫戒であり、出家は不淫戒、つまり性に関することは全面禁止です。
在家は愛人を持つことも戒律に違反しているし、
ましてや出家が異性と関係するなど、人数の問題ではなく、論外です。
一人殺そうが十人殺そうが殺人であることに変わりないのと同じです。
出家するとはこの戒律を守ることです。
この戒律を破ったら、教団での立場がどうあれ、たいていは破門、つまり追放された。
戒律からいったら、除名になるのはＥ川さんではなく、桐山さんのほうです。
71 ：深山：2009/11/16(月) 21:50:25 ID:LkgDOXz60
>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。
信者さんたちは、解脱者とかブッダとは一つの位であり、そこに到達したら、
もう落ちることはないと思っていませんか。
そんなことがないのは、阿含経に残っている。
解脱しながら、そこから何度もすべり落ちた比丘の話があります。
このことからわかるのは、生きている間の解脱とはすべる坂に
いるようなものだということです。
それは当然のことで、いくら解脱しても、彼らも肉体を持っている。
肉体の欲求を完全に消滅させるわけにはいかず、
その欲求や苦痛に解脱者といえども悩まされる。
だから、解脱者ですら一瞬も気を抜かず、自分の身体から起きてくる煩悩と戦い、
これを捨てていた。
初心の比丘もアラハンも修行内容には何も違いはありません。
アラハンだからとのんびりと余生を楽しんでいたのではない。
如来といえども、毎日が煩悩との戦いであったことは、
阿含経を読めば書いてあります。
釈尊が亡くなる直前まで悪魔が彼に語りかけていた。
悪魔とは、もちろんシッポの生えた魔物ではなく、煩悩のことです。
煩悩と最後まで戦い続けるのが本当の如来、解脱者の姿なのです。
だから、アラハンになってしまったら、何をしてもいいなんて絶対にありえない。
ましてや、大きな戒律の一つである女性との関係を持つなど論外です。
73 ：深山：2009/11/16(月) 21:55:25 ID:LkgDOXz60
>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。
ところが、解脱者というと、世俗のルールには縛られないから、一見不道徳な
ことであっても、解脱者は別な深い意図があってしているのだ、などと解釈する人がいる。
オウムがそうだった。
彼らはサリン事件を人殺しだと思って実行したのではなく、
あれが輪廻からの人助けであり、自分たちの解脱を助ける聖業なのだと信じていたのです。
狂信であり、愚の骨頂なのだが、普通よりも知性の高そうな人たちが、
なんでこんなバカな事を信じてしまったのか、その点によく着目してほしい。
どうしてだと思いますか。
信者さんたちも他人事だと思わずに、よく考えてほしい。
オウムとアゴン宗ではやったことは違うが、根は同じです。
74 ：深山：2009/11/16(月) 21:57:40 ID:LkgDOXz60
>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。
「教祖への過剰な寛容」です。
麻原彰晃の俗物ぶりには周囲にいた幹部信者たちも気がついていた。
だが、その俗物ぶりを小出しにされると、信者のほうが
麻原のために言い訳を作り、これを容認してしまったのです。
たとえば、「教祖様が俗物に見えるのは、自分の目が曇っているからだ」
と自分を否定する。
「教祖様は高い霊能力と高度な智慧からこのようなことをしているのであって、
自分のような人間としての知性であれこれ批判するのは間違っている」と
脳味噌をご供養する。
「教祖様はわざとあんなことをしてみせて、自分の信仰心を試しておられるのだ」と
ユダヤ教のような試練説を考える。
さらには「教祖様も人間なのだから、病気の因縁を切ったといっても、
無理をすれば病気をしてもおかしくない」と教義を歪めてまで教祖を擁護する。
これらの共通点は、教祖の俗物ぶりを別な言い訳を考えて、容認している点です。
これを「教祖への過剰な寛容」といって、カリスマ教祖の率いる新興宗教では
珍しくもない現象です。
そして、37と979がまさに、その模範を示している。
75 ：深山：2009/11/16(月) 21:59:54 ID:LkgDOXz60
>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。
>979 ：名無しさん：2009/11/14(土) 13:24:50 ID:fnGKJ5mg0
＞管長が俗的な人間だとしたら、あの地位なら十人くらいの若い娘を囲って、
＞今頃は社会的な地位を失っていることでしょうね。
彼らは一ヶ月前なら、桐山さんに異性関係があるなんて許せなかった。
実際、シャンバラのＮ本さんが桐山さんの愛人であったという噂は
スレで何度も登場したが、上記の二人のような書き方をした信者は一人もいない。
だが、目の前に動かしがたい証拠を突きつけられると、
キツネの酸っぱいブドウさながらに、最初から知っていたかのような態度で、
「やっぱりね」とか「いや、一人なんだからいいさ」などと
桐山さんのために言い訳を並べ始めた。
まさに教祖への過剰な寛容です。
釈迦仏教を持ち出さなくても、アゴン宗ですらも桐山さんに
愛人がいることは教義に反する。
アゴン宗では、煩悩も悪因縁をすべて切ったのが解脱者なのだから、
桐山さんに性欲などというものがあるはずがないし、
煩悩を断ちきっているだから、それに囚われることもないし、
色情の因縁を桐山さんは元々持っていたとは言ったことがないし、
また、あったとしても当然断ち切ってしまったのだから、あるはずがない。
アゴン宗の教義からいっても、有余依涅槃の聖者に愛人がいるなど
ありえない、あってはならないことです。
だが、そのありえないことを目の前に見せられても、
上記の二人の信者は動ずることもなく、
「これでいいのだ」と容認してしまった。
だから、洗脳であり、カルト宗教だと批判しているのです。
76 ：深山：2009/11/16(月) 22:04:47 ID:LkgDOXz60
>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。
読んでいる信者さんたちもよくこの二人の信者を参考にしてほしい。
信者さん自身は桐山さんのこの醜態をどう見ているのだ？
二人の信者同様に、知性を麻痺させ、常識を捨てて、「それもあり」と許容してしまうのか。
それなら、オウム信者と何が違うのですか。
彼らは今でも麻原を解脱者と信じて信奉している。
あれだけ明瞭な殺人という犯罪を目の前に突きつけられても、彼らの大半は現実を
無視して、糞尿垂れ流しの麻原を解脱者だと信じている。
これだけ明瞭な女性関係の事実を突きつけられても、アゴン宗の信者の大半は
現実を無視して、色沙汰を世間に垂れ流している桐山さんをブッダだと信じている。
規模や内容こそ違うが、どっちもどっちで、第三者から見たら、狂信、盲信にすぎない。
そして、もう一人、典型的な「教祖への過剰な寛容」を示すのが、
準シュダオンさんです。
もっとも、今回は私と意見が一致してしまった。
78 ：深山：2009/11/16(月) 22:10:12 ID:LkgDOXz60
>>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0
>この際、管長は色川さんと養子縁組して、副管長に任命したら良いと思うね。
おや！珍しく準シュダオンさんと私の方向が一致しましたね。
Ｅ川さんにはアゴン宗に復帰して、桐山ゲイカと結婚して、
アゴン宗の宗教貴族に連なってほしいと思っていました。
しかし、養子縁組とは、思いつきませんでした。
そうか、そういう手がありました。
すごい！なあるほど！さすがはインチキも年の功ですね。
二人の関係を隠すにはもってこいの方法です。
結婚ともなれば色事だからスキャンダルだが、
養子なら、親族を説得するのにも良い材料です。
妻なら財産の二分の一だが、子供なら頭割りです。
Ｅ川さんが結婚した場合と養子になった場合で、桐山さんの子供たちの取り分は
６分の１から４分の１に増えた。
しかも、Ｅ川さんは桐山夫人ともうまくいっていたように、
桐山さんの子供たちとも仲良くして、彼らの宗教貴族としての
収入を脅かすようなことはしないでしょう。
Ｗ田さんよりもＥ川さんと組んだほうがいいという打算が働けば、
一気にＥ川さんはアゴン宗の経営権を掌握できます。
桐山夫人になるという作戦よりも、養子縁組作戦のほうがずっと良い。
79 ：深山：2009/11/16(月) 22:14:35 ID:LkgDOXz60
>>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0
>この際、管長は色川さんと養子縁組して、副管長に任命したら良いと思うね。
準シュダオンさんはもう脳が老化していて４行しか記憶できず、
現状把握すらしていない状態だが、今回の養子縁組を思いつくなんて、凄い。
私は尊敬の念すら覚えた。
そんな事、あまりに下劣でくだらないから、誰も思いつかない。
あなたはアゴン宗預流向だと謙遜しているが、いやいや、
そのインチキぶりは十分にアゴン宗預流の資格はあります。
なにせ宗教詐欺師がアゴン宗阿羅漢ですから、そこからすると、
こういうインチキを思いつくあなたはもう十分にアゴン宗預流です。
ぜひ上申書を書いて、養子縁組こそが桐山ゲイカの大岡裁きであると直訴してください。
関西には出さないほうがいいですよ。
Ｗ田さんにこの素晴らしいアイデアをもみ消されたら大変です。
81 ：深山：2009/11/16(月) 22:19:50 ID:LkgDOXz60
>>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0
>この際、管長は色川さんと養子縁組して、副管長に任命したら良いと思うね。
上申よりももっと簡単な方法は、王者の相承です。
あなたはもうアゴン宗預流向として総本殿から無料でデンパ受信できる。
それを逆に使い、今回の素晴らしいアイデアをゲイカに伝えるのです。
え？受信はできたが、送信はしたことがない？
大丈夫です。
桐山ゲイカは脳梗塞の妄想デンパで、あなたも自覚のない脳梗塞の妄想デンパですから、
周波数はぴったり一致しています。
パワーが足りない時に使うアンプが護摩木です。
三十本の護摩木で頭を思いっきりたたいてください。
十万円護摩木のほうが長くて打撃力があるのだが、あなたは買ったこともありませんよね。
三十本護摩木でいいから、目から火花が出るまで叩き続けましょう。
ゲイカによれば、あれが念力の護摩と同じものらしいから、きっと受信してくれます。
あなたは色事事件でヨレヨレのアゴン宗を救うのだ。
この功徳は大きい！
準シュダオンさんはアゴン宗預流など通り越して、一気にアゴン宗阿那含です。
82 ：深山：2009/11/16(月) 22:23:11 ID:LkgDOXz60
>>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0
準シュダオンさんのアイデアを採用してほしい理由は、
この裁判の結果については、Ｅ川さんのほうが不利だと見ているからです。
２ちゃんねるで、Ｅ川さんの圧勝を予想する空気が強いが、そうでしょうか。
私は逆ではないかと危具しています。
争点は、慰謝料と会員復帰です。
彼女の名誉が傷つけられたと言っても、日本は金銭的な被害など具体的な
被害がないと名誉毀損は認められない。
なぜなら、日本の司法では「人権＝金額」なのです。
素人目にはあきらかな名誉毀損でも、精神的な被害は日本ではあまり重んじない。
(そういう意味では日本には人権などない。)
会社をクビになったとか、商売が悪化したなどの被害がないとダメなのです。
Ｅ川さんにはそれがありません。
彼女の大きな金銭的な被害は桐山さんからのお手当が途絶えたことくらいだが、
これは争点にもなっていないし、裁判官が認めるとは思えません。
会員復帰のほうの見込みはもっと暗い。
なぜなら、アゴン宗の規則に違反した行為をとったのだから(Ｅ川さんは否定するだろうが)、
除名するのはアゴン宗側に権利があるとみなされる。
司法では宗教団体は公的なものではなく、趣味のサークルくらいにしか見ません。
だから、参加資格の権利や義務で争うことは無理でしょう。
除名が不当なものであるという争点になるが、これも曖昧です。
アゴン宗側は、信者を証言に立たせ、いかにＥ川さんがアゴン宗の
規則に違反し、目に余る行為で多くの被害が出ていたか陳述させることもできる。
だが、一方、Ｅ川さん側に表だって証言しようという信者がはたしているかどうか。
これをやったら、Ｗ田さんではなく、桐山ゲイカに逆らったとみなされ、
その人も除名になることを覚悟しないといけない。
83 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 22:23:41 ID:SmEF4Oe2O
アゴン宗スレ全体を俯瞰して感じる空気がある。
それは色川さん天晴れ！頑張れ！ｗ田をやっつけろ！です。
その気持ちはよくわかる。
しかし私は嫌な予感もしています。
あ？安心して。私ユビキタス聖者は霊感ヤマカン第六感どれも大したことないから。
しかし心配する。
桐山さん自身の選択です。
ｗ田さんの方につくと思う。
これは冷静に保身を考えて内弟子愛人は切り捨てた方が彼自身賢明だというわけではない。
これには人生の真理がある。
諸行無常、人生とは無常であるという真理です。
愛は永遠ではない。百年千年の恋も醒める時は醒めるのです。
醒めて冷めるのならばよいが、怖いのが怒りに変わることですね。
この小娘が。（４０過ぎようが桐山さんにとって小娘は小娘です）いつまでも
いい気になっているなよ。
俺にここまで恥を欠かせてただでいられると思うなよ。
そうです。鼻の下の長い聖者さまの煩悩だけならまだお笑いで済んだ。
しかし今度はもっとおっかない怨みと怒りの煩悩に変わる。
それは日を増すにつれて深まるのではないか？
気を付けねばなりませんよ。
但しそうした場合いよいよ崩壊の進展だが。
104 ：突撃隊予備団：2009/11/16(月) 23:58:31 ID:a.vlE0sI0
もう一度週刊ポストじっくり読み返してみたが、E川さんの愛人記事になんで米国がでてくるんだ？
E川さんが米国問題を話した？溝口氏は米国問題の誰かと接触した可能性も考えられる。
意図は何なんだ？ウ〜ム。
105 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/17(火) 00:10:02 ID:BTHGRhKg0
突撃隊予備団さん、いい眼してますねえ。言われて気付いたｗ
確かに色川さんだけの”訴え”なら、アメリカの事は要らないはずです。
ということは推測に成るが、色川さんの事を発端・ポイントにアゴンをどうにかしよう、と
と言う考えがあるのかもしれないし、また仰せの通り色川さん以外の誰かと接触している、
と見るのが正しいかもしれない。
これが単に溝口氏が２ｃｈとかを見て、「これも付け足そうか」とやったとは思えないし、
今後も続けてゆくとしたら、中途半端なデータではおそらく今回で終わりに成るでしょう。
上級なジャーナリストなら、もっとネタやデータがあるはずです。
そうなると、どなたかの読みではないですが、今回の記事で終わり、とはならないはず。
私としてはそれを強く望む限りですが。
110 ：名無しさん：2009/11/17(火) 08:17:33 ID:NUrNm3mM0
週間ポストやアメリカでの不正疑惑問題は氷山の一角です。
色川さんの件は阿含宗の「崩壊の序章」にすぎないのです。
113 ：名無しさん：2009/11/17(火) 09:09:25 ID:hlk6QdyM0
>>110
そうであって欲しいのですが、細木数子の暴露記事と比較すると、
今一つ勢いが感じられませんね。
溝口氏の敏腕に期待したいですが、果たしてどうなのでしょうか。
116 ：突撃隊予備団：2009/11/17(火) 09:36:28 ID:a.vlE0sI0
>110: 色川さんの件は阿含宗の「崩壊の序章」にすぎないのです。
E川さんと米国さんたちとの接点なんて考えられない。溝口氏は２３日の法廷で初めて
E川さんと接触したと書いてある。では溝口氏はこの裁判をどうして知った？
奥の院とは明らかにW田のことをいってる。ここんと米国さんたちが静かなので、
もしやW田と和解？と疑ってもみたが深く先攻していたのだ。私の予測がもし当っていたなら
ますます面白い展開になっていくとおもうが。そこで我々もW田に突撃の準備をする。で完全に
アゴンは崩壊！
130 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 14:42:37 ID:P9JinFks0
溝口さんも老いたねえ。８１年に教団名を阿含宗に改めた、と記事にして
ますが、立宗は７８年だよ。こんな単純なミスしてさ、信頼度が薄れてしまうね。
知り合いの信者から、色川さんが仙台で暴行事件を起こしたのは本当だよ、
という情報が入ってきた。何人も見ていたそうだ。バシバシと男性警備員を
叩いたそうです。ヒステリーよりもすごかったそうです。
これじゃぁ、管長との養子縁組案は取り消しです。
色川さんは嘘つきなようです。市橋みたいに整形もしているそうです。
よく見ると不気味な顔してますｗ。コウモリかハエエナみたいな顔です。
反阿含宗の方々の支援を受けて、操られて裁判を起こしたことが、よくわかります。
せいぜいガンバッテ、敗訴して裁判費用を払うことですねｗ。
133 ：名無しさん：2009/11/17(火) 16:42:17 ID:XheW6Hks0
＞知り合いの信者から、色川さんが仙台で暴行事件を起こしたのは本当だよ、
＞という情報が入ってきた。何人も見ていたそうだ。バシバシと男性警備員を
＞叩いたそうです。
男性警備員が色川さんから素手でバシバシたたかれて大怪我を負わされたってわけ？
暴行を受けた被害者って男の警備員なの？
134 ：名無しさん：2009/11/17(火) 17:46:38 ID:Ehs8a4rk0
>>133
>>130に、バシバシと男性警備員を叩いたそうです。ヒステリーよりもすごかったそうです。って書いてある。
普段から不審者を道場に入れさせまいと訓練を積んでいる屈強なガタイのいい男の警備員がだなあ、色川さんみたいな細腕によって負傷させられたんだよ。
こんな大事件が起こってどうして当時誰もが知るところにならなかったか全く理解できん。
準シュダオンさんが今頃になって「情報が入ってきた。」といっているくらい認知度が低いのはなぜだ？
140 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 19:45:24 ID:SmEF4Oe2O
>>130
>>134
男性警備員は一方的に叩かれて然りでしょう。
まさか「やったな、このアマ！」と正拳、裏拳、回し蹴り、真空飛びひざ蹴り
などでやり返すわけいかんでしょう。
護衛が目的だから過剰防衛はよくない、それだけです。
その気になりゃあんな小娘誰でも袋にできる。それをしないだけです。
警備員が白眼を剥いて口から泡を吹いていたというのならば大事件ですが。
143 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 19:54:08 ID:SmEF4Oe2O
>>130
>色川さんは嘘つきのようです。
これも誰かさんの又聞き情報でしょうね。
こういうことを言う信者さんの反応はよくわかる。
あの人、嘘つきだったって言うじゃない？だから今回の暴露も彼女の嘘よ
と結論つけることで自分の信心の砦の城を守りたい。
144 ：名無しさん：2009/11/17(火) 19:54:57 ID:Ehs8a4rk0
複数の警備員、複数の職員、大勢の一般信徒がごったがえす例祭のなかで
誰も仲裁にはいらなかったのはどうして？
その場で警察を呼んだり救急車を呼んだりしなかったのはどうして？
145 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 19:58:38 ID:SmEF4Oe2O
>>144
警察や救急車を呼ぶほどのことでもなかったのでしょう。
たかだか小娘のヒステリーです。
そんなトラブルなら別院でもよくある。
146 ：名無しさん：2009/11/17(火) 20:00:34 ID:8LLodw8M0
そうそう。たぶん騒いだだけなのだろう。
それを暴行にまで話しを膨らませて、これを口実に退会処分にしたのだろう。
147 ：名無しさん：2009/11/17(火) 20:01:21 ID:Ehs8a4rk0
色川さんはその「ささいな」暴行？事件によって除名処分になり、ひいては結果的に管長も恥をかかされているのですが？
151 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 20:20:40 ID:SmEF4Oe2O
>>130
「８１年に教団名を阿含宗に改め」はたしかに溝口さんの間違いですね。
しかし間違いはそこだけで後は桐山さんが説いていることを忠実に語っている。
前科だって桐山さんの認めるところだし。
その中にはこちらが嘘に違いないと推測している「結核」とか「首吊り自殺」もある。
しかし溝口氏は今回その件には疑問を唱えたりせず、教団の宣伝通りを紹介している。
ｗ田さんのことを書くにあたり、桐山夫人は立派だったとか桐山さんも約束を守り
謙虚だと他の学者の感想を紹介している。
つまり好意的に見えるほど公平に慎重に取り扱っている。
感情的になって陥れてやろうという論調には程遠い。
それを１箇所間違っていただけで全てを信用ならんとするのはいかがなものが？
162 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 22:57:35 ID:SmEF4Oe2O
>>148
あと一つ見誤ってはならないのは、今回溝口さんは色川さんの取材協力を得ている。
しかしだからと言って、色川正しい、色川が裁判で勝つなんて書いてないのですね。
寧ろ色川さんと桐山さんの関係について常軌を逸した仲と疑問視と取れる書き方
をしているのは取材協力してくれた色川さん自身に対してもおかしいと書いたも
同然です。
こういう構図も見えずどうして色川裁判に負けて批判派涙目みたいな発言が
できるのか？
一部でたしかに色川頑張れの声も聞かれる。
しかし少なくとも私は色川さんが裁判に勝つことなど期待してもいないし
支持もしていない。これは深山さんあたりでも同じと思われ色川陣営不利説を説いている。
はっきり言って色川さんが負けても我々は何も困らない。
溝口さんも困らないのです。
彼はレポートができ問題提起できればよいのだから。
勝ち負けなんか関係ない。
163 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:03:41 ID:PXWXYbA.0
暴行事件も実際にはなかったのに除名だの道場出入り禁止だのの厳しい措置をしたんだから、ほぼ間違いなく敗訴でしょ。
色川の暴行を立証しなければ100％敗訴。
職員による報告書みたいな偽装工作容易なものは証拠として通用しない。
はたして疑いの余地のない客観的証拠を提出することができるのかどうかが裁判の焦点。
164 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 23:22:36 ID:SmEF4Oe2O
暴行事件などと言っても負傷した人など一人もいないでしょう。
書いてあるのは「職員たちが取り囲んで実力阻止」（教団側）、「職員の顔面や
右耳を平手で殴打したり、爪を立てたりした」（色川側）
どちらもあってもおかしくはない。
しかし職員が負傷した、色川が負傷したなんてどちらも書いていない。
166 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:37:32 ID:KkjvQN6Q0
Ｉ川さんと懇意にしている人によると、ご丁寧に（偽造？）診断書まで裁判所に提出されているらしいよ。阿含側はやばいんじゃね？
172 ：深山：2009/11/17(火) 23:51:43 ID:8y9I1gpg0
>>112 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 09:03:08 ID:P9JinFks0
>８０過ぎた管長が倒れて、介護を決意した色川さんが、男と女の関係を期待
>しているとも考えにくいね。世間でいう愛人関係が目的なら、色川さんは
あなたは老人と呼ばれる年齢なのだろうから、
老人の性についてもっと学んだほうがいい。
桐山さんがＥ川さんを内弟子にしたのは１９８９年でまだ六十代後半です。
８０歳前後で立派に機能している男性は極端に珍しいわけではありません。
そんなことは長寿国の調査で昔からわかっていた。
個人差が大きくなるのが老人の性だが、大半の男は死ぬまで男です。
機能不全と性欲とは必ずしもリンクしないから、バイアグラが売れた。
あなたは男女関係というとセックスだけを考えているようだが、
それだけが男女関係ではありませんよ。
性欲の多くは脳が支配しているから、機能が低下しても、
性欲はそのまま残ります。
テレビで有名な某姉妹の一人が、ある富豪の相手をして
高額な報酬を得たと話していた。
だが、富豪はＥＤだったから、いわゆるセックスが目的で金を払ったのではありません。
先日９６歳で亡くなった某俳優は、若い看護婦が世話してくれると喜び、
女性が話すとわざと聞こえないふりをして、顔を近づけさせたという。
桐山さんが９０年代、今は去ってしまったＥ沢満さんが
パーティーでスピーチをした時、エロネタを披露して笑いをとった。
それを聞いた時の桐山さんの笑い方は普通の男です。
準シュダオンさんや私がエロ話を聞いた時にする笑いそのものです。
つまり、桐山さんはすでに解脱宣言をした後でありながら、
またＥＤになっても、性的な面は普通の男のままだった。
181 ：深山：2009/11/17(火) 23:59:24 ID:8y9I1gpg0
>>114 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 09:17:53 ID:P9JinFks0
>もう３０年どころか５０年を過ぎてますからねｗ。３０年説は当たりませんね。
>>130 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 14:42:37 ID:P9JinFks0
>溝口さんも老いたねえ。８１年に教団名を阿含宗に改めた、と記事にして
>ますが、立宗は７８年だよ。こんな単純なミスしてさ、信頼度が薄れてしまうね。
他の信者さんたちはよく見てください。
彼が何を指摘しているかわかりますか。
批判されている本題とは何の関係もない間違いを引っ張り出して、
記事の内容がすべてが間違っているかのように書いている。
しかも、三十年説についてなど滅茶苦茶な反論です。
アゴン宗として立宗してから三十年たち、後継者もいないから、
三十年説を指摘しており、その点は当たっている。
昔、批判本が出た時も、信者の中にはその中の小さな間違いを取り上げて、
批判内容全体が間違っているかのようにあざ笑った。
信者さんたちがそれをしたい気持ちはよくわかる。
だが、それは間違いですよ。
立宗年が間違っているとして、だったら桐山さんの愛人問題は間違いになるのですか。
何も変わらない。
信者さんたちに気を付けてほしいのは、準シュダオンさんを反面教師にして、
こういう問題のすり替えをしないことです。
188 ：深山：2009/11/18(水) 00:08:39 ID:8y9I1gpg0
>>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0
>溝口さんは、色川さんを愛くるしい長身の美人、と記事に書いてます。
>私も同感です、一般的な評も、そうだろうと推測できます。訴訟の内容が
>>130 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 14:42:37 ID:P9JinFks0
>よく見ると不気味な顔してますｗ。コウモリかハエエナみたいな顔です。
信者さんたちに準シュダオンさんの反応をよく見てほしい。
たった一日ほどの間に、百八十度も違うことを書いている。
私が信者さんたちに見てほしいのは、この反応は準シュダオンだけの
特別な反応ではないという点なのです。
たった一日で彼の何が変わったのでしょう。
その理由も彼はちゃんと書いてる。
信者から情報を得たのです。
信者からの情報とは、アゴン宗側が信者に対して説明している内容です。
直接聞かなくても、それがどんな内容か、準シュダオンさんが示している。
つまり、「Ｅ川は暴力を働き、整形して、コウモリのようにどちらでもなびき、
ハイエナのように金をせびる女だ」ということです。
読んでいる信者さんたちも同じような話を聞いて、Ｅ川さんに
嫌悪しているのではありませんか。
だが、一つここで注意してほしい。
あなた方が着目しなければならないのは、Ｅ川さんではなく、桐山さんなのですよ。
今、アゴン宗の中に流れているこれらの情報は、桐山さんについての
話ではなく、全部Ｅ川さんへの悪態です。
190 ：深山：2009/11/18(水) 00:12:14 ID:8y9I1gpg0
>>130 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 14:42:37 ID:P9JinFks0
>よく見ると不気味な顔してますｗ。コウモリかハエエナみたいな顔です。
信者さんたちは目線をそらされていることに気が付きませんか。
信者さんたちの目線を、Ｅ川さんという嫌悪するべき対象にのみ向けさせ、
今回の事件はすべて彼女が悪いかのように印象を操作している。
そのためなら、整形など、この件とは関係のない話まで引っ張り出し、
彼女への嫌悪を煽ろうとする。
信者は簡単にこの扇動に乗る。
なぜなら、桐山さんに批判の目を向けたくないからです。
だから、「悪いのはあいつだ」と指さしてくれれば、喜んでそちらを向く。
その典型が準シュダオンさんで、だから、月曜日には美人だと言っていたのが、
火曜日にはコウモリみたいだと百八十度も違うことを書いたのです。
くるくると変わるのだから、コウモリは彼のほうです。
準シュダオンさんはいいとして、他の信者さんたちはどうなのだろう。
194 ：深山：2009/11/18(水) 00:16:20 ID:8y9I1gpg0
>>130 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 14:42:37 ID:P9JinFks0
>よく見ると不気味な顔してますｗ。コウモリかハエエナみたいな顔です。
信者さんたちが目を向けなければならないのはＥ川さんではない。
彼女が整形しようが、暴力を働こうが、信者さんたちには何の関係もない。
信者さんたちが目を向けなければならないのはたった一人、桐山ゲイカです。
週刊誌に暴露された桐山さんの言動です。
彼女が何をしようが、桐山さんの「千景へ」という呼び捨てのサイン本は消えない。
いくら彼女を嘘つき呼ばわりしても、では、１８年間、桐山さん自らが
お手当を彼女に渡した件が嘘だという証拠を信者さんたちは持っているのですか？
ホテルオークラの滞在費を彼女に請求したということは、
実際に桐山さんと滞在したことを意味します。
おそらく、アゴン宗側からはＥ川さんへの罵詈雑言は出ても、
こういう桐山さんがしたという批判への釈明は何も出てこないでしょう。
198 ：深山：2009/11/18(水) 00:22:09 ID:8y9I1gpg0
>>130 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 14:42:37 ID:P9JinFks0
>よく見ると不気味な顔してますｗ。コウモリかハエエナみたいな顔です。
アゴン宗のこういう作戦に乗って、目をＥ川さんにだけ向けるのは間違いです。
おそらく桐山さんは例祭などで、Ｅ川さんをすさまじい悪女として、
その素行の悪さを一つ一つ取り上げ、罵るでしょう。
すると、信者たちのＥ川さんへの嫌悪は頂点に達し、
週刊誌にすっぱぬかれた桐山さんの行状の事はきれいに忘れる。
これは桐山さんがずっとしてきたことです。
ちょうど>>161で大日さんが書いているように、一番肝心な相手からの
批判の部分は完全に無視して、ひたすら、相手への攻撃で目くらましをする。
毎度、同じような手法です。
だが、信者さんたちにとって重要なのは、Ｅ川さんではなく、桐山さんです。
信者さんたちが金や労力を出しているのはＥ川さんではなく
桐山さんなのだから、Ｅ川さんなんて本当はどうでもいい。
これからいよいよアゴン宗側の反撃キャンペーンが始まるでしょう。
「Ｅ川非難で目をそらそうとする」という私の指摘を覚えていて、
アゴン宗の言い分を聞いてみてください。
聴き方のコツは、Ｅ川非難の部分は聞き流し、週刊誌に書かれた桐山さん本人の
言動についての釈明のみを選択して聞くのです。
Ｅ川非難ではなく、桐山さんの言い訳だけを聞くのです。
233 ：ﾗｼﾝ：2009/11/18(水) 16:22:45 ID:lpCtOi3M0
>217 ：準シュダオン
愛人関係ではない、と桐山夫人に見抜かれていたからでしょう。男女関係なんて、
近親者には見抜かれますよ。
見抜いて黙すなど、よくある話しです。
私は夫人の性格などをよく知らないから判断は出来ませんが、
深山さんが、先述した解釈が最も正解に近いと考えています。
>まぁ、そういうことで、批判派には期待はずれでしょうけど、色川さんと
管長の関係は、親しい師弟関係しか無かったのです。
それ以上の推測は、推測者の内面の浅ましさ、そのものでしょうね。
梨下に冠を正さず でしょう。
誤解を受ける親密な関係を続けたこと自体、桐山さんの非がある。
釈尊の戒律に照らせば、女性を傍にはべらすだけでも破戒です。
あなたはその桐山さんの所業を浅ましいと判断せず、
批判側を浅ましいとあざ笑うのか？
準シュダオンさんのそのような小細工が、浅ましいのです。
「ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。よどみに浮かぶうたかたは、
かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。 」
峠の茶屋さんではないが、準シュダオンさんも方丈記にでも目を通して、
桐山さんの”所行異常”振りを考えてごらん、無常が少し分かるでしょう。
235 ：ﾗｼﾝ：2009/11/18(水) 16:52:13 ID:lpCtOi3M0
追記
>親密な師弟関係を、愛人関係だと誤解されることですね。
身密では無く、親密なのですよ。
準シュダオンさんは、社員とか後輩を育てた経験が浅いようですね。
たとえば、男女の上司部下の親密な関係といえば何を思い浮かべるか？
当然、男女関係をあらわすものと理解できませんか？
親しく密なる関係って、あなたには正常な関係としか思い浮かばない？
密はひそかであり、すき間もないほどに詰まっている事をあらわす。
親しく密かな密なる間柄とはなんですか？
あなたの詭弁は通用しません。
236 ：名無しさん：2009/11/18(水) 17:59:40 ID:SnPY.U8g0
>>232
>正式な内弟子であれば、給与手当として教団経理に計上できるものです。
>それをどうして個人処理したのか、あなたには思い浮かばない？
和田が嫉妬深くて怒り狂うから仕方なく管長個人の所得でまかなったに決まっているだろう。
色川に教団から正式に給与を支給するなんて考えは和田にはかけらも無い。
237 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 18:50:06 ID:F90yO1aw0
>>236 和田さんの思惑や考えは私はわからないにしても、私が仮に和田さんの立場なら
正式な内弟子でもない色川さんに教団から正式に給料など出すはずが無いのは当然。
色川さんの妹さんは宗務局員なんでしょう？それならわかるが、姉の千景さんには何で
出す必要があります？ゲイカが囲ったのですからゲイカが出せ、というのが当然。
238 ：名無しさん：2009/11/18(水) 19:01:42 ID:SnPY.U8g0
というか色川姉は銀座アゴンビルの頃正式な職員だったよね。
それがいつのまにやらクビになった。すすんで退職したんだろうけど。
管長は職員として雇っておきたかんだと思うが、和田がはじき出した。
理由はおそらく嫉妬。
239 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 19:13:57 ID:F90yO1aw0
>>238 おお、そうでしたか。なるほど！
でも、いち職員がゲイカの「おつきびと」のようになって、多額の小遣いを貰って、
しかも同じホテルの部屋に泊まる？ また、ゲイカのマンションに住まわす？
ゴルフにも連れてゆく？？？ さっぱり常識を逸脱していますね。
まあ、ゲイカが全部金は出しているから文句をいいづらかったのかもしれないが、
嫉妬と言っても過言でないかと思いますね。
私はてっきり嘆きの壁とかに行った際に（視察のとき）、和田さんがゲイカの首に巻いている
白いマフラーのようなのを頭に掛ける仕草を見たとき、たち夫人が居ないから和田さんが
今ではこうやって夫人の代わりに気を使ったり、世話しているのかなあ、と思ってましたね。
でも、和田さんあまり、顔の相が良くない。（怖いしｗ）
240 ：名無しさん：2009/11/18(水) 19:50:39 ID:H9gDUPA60
>>233
×梨下に冠を正さず ⇒ ○李下に冠を正さず
241 ：名無しさん：2009/11/18(水) 20:43:14 ID:MywkC.7w0
和田はいつも妻気取り。
しかし管長は絶対に和田とは籍を入れないはずだよ。
和田は何度も結婚を迫って玉砕しているはず。
まだまだ天才管長の頭脳は明晰。
242 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 21:20:24 ID:F90yO1aw0
うーん、管長が和田さんとは籍を入れないのはわかるね。自分だってしないです。
たち夫人のようにやわらかで感じがソフトならまだわかるが、和田さんはきつすぎる。
信者の監視とか、教団をピシっとする役割なら適役だが、妻にはどうも・・・。
なので、管長の頭脳云々とは関係ない気がするが・・・。
243 ：名無しさん：2009/11/18(水) 21:27:36 ID:MywkC.7w0
決してボケてはいないというつもりだったが表現がまずかったなｗ スマソ
244 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 21:45:07 ID:F90yO1aw0
あ、そうでしたかｗ 納得。
単なる色川さんが若いから、というのもあるだろうけど、やはり側におきたい、というのは
仕事が出来るから、というのと、自分が一緒に居て安心・安堵できる、というのとあると思うんですよ。
で、前者理由が和田さんで、後者理由が色川さんというかな？と。
勿論２ｃｈで推測されている「和田さんがゲイカの弱点を握っている」という説も外せない。
特に注目すべきはアメリカでの不正疑惑だ。
あれに対し、ゲイカが容認したならこれは明らかにおかしい。
そうなると、２ｃｈでの「弱み説」が真実味を帯びてくる。
なので、今後が楽しみというか注目であります。
245 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 21:53:25 ID:F90yO1aw0
あと、＠ｃｈｓにも載せましたが、同じ文章を。
だけど、思い返せばアゴンはＮＹで護摩を焚き、今後の活動が期待されると当時は思っていたが、
期待はずれも甚だしいですね。信者でアメリカの支部での事を知っている人どれだけ居るんだろうか？
私も全く知らなくて、２ｃｈでの書き込みを見て、それでも最初言いがかりだと思った。
だが、あまりにも情報が詳しいし、調べたらあれは偽の情報かどうか、というのもわかるでしょう。
私も去年は擁護姿勢でしたから、最初はアメリカでの展開を失敗というか、駄目になったから売った、
という程度しか思ってなかった。だが、その売却方法や利益がゲイカではなく和田さんに行っている、
というのを見て、「む？これはただのガセとはいえないかも」と思った。
今後の動きを見ないとなんともいえない、つまり推測の域を出ないが、色川さんの訴訟がどうなるか、
またアメリカの疑惑も放置してたら、企んだ人たちの利益だけで終わってしまう。
つまり、悪いことはし放題、の野放しに成るのを見送るしかないな、ということに成る。
今後の展開が非常に注目という感じですね。
246 ：名無しさん：2009/11/18(水) 21:57:26 ID:MywkC.7w0
管長はかなりしたたかだと思うから、和田さんに弱み握られて
自由がきかない状況にまでいかないと思うが。
かなり先々までよく見通して、まさに転ばぬ先の杖って感じ。
そうでなければこんな大教団を維持運営できるわけがない。
250 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:24:23 ID:MywkC.7w0
和田局長の判断だけで教団をまわしているからどんどん衰退していくのは必然。
よかれと思って画期的なアイディアを提案したり、教団内が大いに盛り上がるよう
働きかけたりして目立ったりするとすぐに首を切られる。
これでは発展するわけがない。絶対に衰退は止められないと思う。
過去に多くの人たちが口々に叫んできたことだが、和田さんは自分の能力以上の
人材をことごとく切ってしまう。もちろん和田さんが相当なハイレベルの実力なら
それ以上の逸材を切っても問題ないのだが実情はそうではないから。
魂抜かれたような覇気の無い職員ばっかりになっていくんじゃないの？
いや、すでにそうなってしまっている。
もちろんいわゆる「優秀」と呼べる人材がいたとしても、心根が悪ければ
いつしか管長の首を狙おうと企む不届き者かもしれないから現状と比較して
どちらがいいとは一概に決めにくい。
名誉欲・権力欲にとりつかれていない優秀な人材が集まってこないと大きな発展は難しいと思う。
255 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:49:24 ID:MywkC.7w0
勝手な想像ですが、おそらく当たっていると思うのであえて言わせていただきます。
現在の和田局長の頭の中は「色川をとことん追放しろ」、これ一色です。
教団を盛り上げようとか、信徒の気持ちを汲み取ろうとか、本来大いに考えなければ
ならないところにまで頭が回っていないのです。
「色川を叩き出せ！」、これで日々頭がいっぱいなのではないかと思います。
和田さんが目を覚ますには行くところまで行かないとダメ。
桐山管長はそういったお考えなのではないかと思っています。
257 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 23:05:56 ID:F90yO1aw0
色川さんを追放、というのは私も推測しますね。
ですが、最後の一行だけは納得できない。
管長が本当にそういったお考えであれば、私も納得が出来るがそうではないと思う。
なぜなら、そういった考えがあるのなら何故和田さんを制御できないのか？
管長のあのカリスマ性というか管長権限で
「和田君、君はアゴン宗の将来というものを考えたことがあるのかね。
信者の気持ちや状況と、後現実的に教団が今会員数が減少して悪くなってきている。
教団の建て直しと信者の意見や気持ちを聞く、などの工夫が必要ではないのかね」
などと指導や指示があるはず。でも、そういったことは皆無ですよね。
ですから、非常に残念なことですが、管長も信者のことなど考えては居ない。
考えていたら少なくともそういう行動があるだろうし、過去のように質疑応答も
するはず。質疑応答が全てではないが、意見を取り入れて聞くというのはこれまでに
見たことが無いですね。だからワンマンというのです。
ですから、和田さんへ示唆もしないし、管長自身が信者の立場や窮地を救う、というのは
期待できない、ということです。
259 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 23:09:43 ID:ZZrv7NY60
>>255
管長のお考え？
桐山さんには、すでに考えるだけの頭はないよ。
せいぜいＷ田尚子婆狐（女狐婆から婆狐に変更）の目を盗んで
エロ川さんに電話することぐらいしか知恵はない。モウロク爺さんの
知恵でしかない。
しかし『現在の和田局長の頭の中は「色川をとことん追放しろ」、これ一色です。』
というのは大当たりでしょう！
一番だらしないのは、桐山靖雄さん。
今回のことで桐山阿含宗の教えがすべて「まがい物」だということが世間様に
公表されたわけだ。教団のお金で若い女性信者を囲って、何が釈迦だ、因縁だ、
縁起の法だ、成仏法だということだよ。
（宗教家がポケットマネーなんちゅうのは言い訳にはならないね。念のため。）
261 ：名無しさん：2009/11/18(水) 23:16:41 ID:MywkC.7w0
>>257
桐山管長は密教の世界で人並み外れた大天才であるけれども
こと人材育成に関しては？？？って感じだと思う。
妻であるたち夫人の人生観すら変えられなかったみたいですからｗ
和田さんの人生観を変えるなどということは期待できないと思います。
太古の昔、地球に巨大隕石が落ちて氷河期が訪れ、その中から知恵をしぼって
生き抜いてきた人類が発展して現代に至ったように、「巨大隕石」ともいうべき
大事件・未曾有の危機がやってこないことには教団の復活・再生はないのかも、
って（私個人的には）つい思えてきます。
262 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/18(水) 23:22:42 ID:SmEF4Oe2O
>>222
まだ立宗７８年→８１年の間違いにしつこく絡むと思ったら、寿命３０年説ですか？
８１年立宗ならば寿命尽きるまでまだ２年あり、そろそろ土台が危ない頃と
批判も当たるが、実際には７８年立宗だからもう３０年オーバーした。
ところがどっこいまだ生きている、寿命は尽きていない。
ヤーイヤーイはずれた。だらしねえジャーナリストだことと罵りの材料にしたいわけ？
だとすると相当に頭が悪い。いや、頭悪いのはもうわかりきっているが。
よく読みなさいな。寿命３０年説とは、高度成長期からバブル期にかけて発展
した新宗教は多少とも現在、賞味期限の終了を迎えているとある。
賞味期限ですよ。食品だって賞味期限過ぎてもまだ食べられるんですよ。
しかしもはや旬の時期の美味さは保証できないという意味です。
だから教団がつぶれる、解散するとかの話ではないんですよ。
どこも解散なんてしていない。細々と続いている。
しかし全盛期の勢力は今はどこ吹く風と言いたいのです。
アゴン宗もそうではありませんか？
もうとうの昔に賞味期限切れですよ。
信者数は激減した。求心力がない。
７８年の立宗から３０年と言わずとも、変身の原理のオカルト密教でマスコミに
彗星のごとくデビューした７１年からでもいいですよ。
３０年目は２００１年でしょ？
１９９９年の予言もはずし２００１年の安定もニューヨークテロではずした。
もはやあの辺でアゴン宗は賞味期限切れです。
最初から賞味できるほどの味がないのだが、見せかけの味だけで盛況の時代も
あったのがもはや切れて何もない。
263 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 23:26:04 ID:ZZrv7NY60
桐山夫人が存命のころは、三女のＳ子も副管長で、桐山靖雄さんも
強気だったのです。
或る時、ホテルでパーティーがあり、桐山さんは同席しているＷ田さんや
その他の幹部に対して牽制球を投げていた。
「俺は自分の悪いところを見て、人のよいところを見て生きてきた
宗教家になってから、殊にそうだ。だからＷ田君はじめ君たちは居れるのだ･･」
とね。
夫人に先立たれ、娘たちもよりつかなくなった。そうしたらエロ川さんに
そばに居てもらって、お世話になった。エロ川さんと男女の関係があったか
わからない。しかし彼女の将来を考えたら、結婚しなさいというのが本当
でしょう。結婚しないのなら、正業に就くように指導するのが桐山の役目だろう。
それが「千景がいないとさびしい」とはなんだ。
桐山という人間は、Ｗ田さんＥさんも含めて、他人のことなど考えない
ロクデナシではないか。正体が見えたという感じだ。
しょせん、桐山さんは俗人で、彼のつくった宗教もインチキだったということ
なんだよ。そのことを、まず認めてから論議してもらいたい。
266 ：深山：2009/11/18(水) 23:33:20 ID:M/T81p2s0
>>250 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:24:23 ID:MywkC.7w0
>和田局長の判断だけで教団をまわしているからどんどん衰退していくのは必然。
Ｗ田さんの問題は何も昨今始まったものではなく、昔からあのまんまです。
それをいったい誰が放置したのですか。
権限を与え、彼女の好き放題にさせているのは桐山さんなのですよ。
Ｗ田さん一人をあれこれ言う前に、まずその部分をよく考えるべきです。
どうしてＷ田さんがこれほどの権限を持っているのか。
理由は簡単で、桐山さんの欲しい物をもっともよく集めてくれるのがＷ田さんだからです。
>>244で大日さんがおもしろい指摘をしているように、Ｗ田さんとＥ川さんは
それぞれに桐山さんの欲しい物を持って来たから、重宝がられた。
それらの貢ぎ物の性質は正反対で、桐山さんは両方欲しいし、離したくない。
だが、片方だけ選べと言われたら、Ｗ田さんです。
桐山さんにはＷ田さんが今でも必要な人なのです。
桐山さんにとって、Ｗ田さんを失ったら、アゴン宗を失うのと同じくらいの損失がある。
268 ：深山：2009/11/18(水) 23:39:39 ID:M/T81p2s0
>>250 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:24:23 ID:MywkC.7w0
>和田局長の判断だけで教団をまわしているからどんどん衰退していくのは必然。
信者さんたちはＷ田さんをひどく誤解している点があり、
それはまるで彼女が桐山さんに逆らう悪女であるかのような言い方です。
逆です。
彼女こそは母親が子供の心を見抜くように、
桐山さんの欲望をかなえるために必死に努力してきた人です。
愛する子供ためなら、職員も信者も全部犠牲にしてでも気にしない。
これが彼女のあの強硬な言動の背景です。
子供にべったりで、子供のワガママをなんでも聞いてあげる母親が
たまにいるが、あれと同じです。
だから、彼女のひどさは桐山さんの欲望のひどさそのままです。
桐山さんの欲望をそのままに体現したのがＷ田さんなのです。
自分のワガママを全部聞いてくれる相手を排除などするはずがない。
だから、桐山さんにとってＷ田さんは手放せない大事な人です。
269 ：深山：2009/11/18(水) 23:43:10 ID:M/T81p2s0
>>250 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:24:23 ID:MywkC.7w0
>和田局長の判断だけで教団をまわしているからどんどん衰退していくのは必然。
桐山さんがズルイのは、汚い仕事を全部彼女にさせて、自分は口を拭い、
問題のすべての責任が彼女にあるかのように見せかけている点です。
これは相手がＷ田さんに限らず、ずっと桐山さんがしてきたことです。
彼は絶対に自分では手を汚さず、職員がせざるを得ないように追い込み、
トラブルが起きると、全責任をその人に押し付けて、たたき出す。
信者の多くの目は全部職員や先達に行き、桐山さんが真犯人であることに
気が付く人はほとんどいない。
だから、あなたの書き込みを読んでいても、批判の目がＷ田さんにのみ向き、
相変わらず桐山さんはとても賢く、したたかで、大教団を作り上げた立派で
素晴らしい大天才であるかのように思い込んでいる。
現実を見るなら、あなたのその前提は成り立っていないのです。
その前提に疑問を持たないと、何も見えませんよ。
270 ：名無しさん：2009/11/18(水) 23:43:27 ID:MywkC.7w0
>>268
しかし、おそらく（たぶん絶対に）管長は和田さんと籍をいれないと思うが
どうして？
また、あらゆる面で対極をなす和田さんと色川さんを同時に好むのはいかに？
272 ：深山：2009/11/18(水) 23:51:57 ID:M/T81p2s0
>>250 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:24:23 ID:MywkC.7w0
>和田局長の判断だけで教団をまわしているからどんどん衰退していくのは必然。
Ｗ田さんの言動とは桐山さんの一面です。
だから、Ｗ田さんを排除するとは、桐山さんを排除するに等しい。
アゴン宗の脳全体や心臓全体がガンで出来ているなら(もちろんたとえ話)、
どうやって手術するのですか。
ガンを取り除いたら、患者そのものが死んでしまう。
名誉欲、権力欲に取り憑かれているのは、Ｗ田さんだけでなく、桐山さんもそうです。
それらに囚われない人材が逃げ出すのは、Ｗ田さんだけでなく、
桐山さんがそうだからです。
Ｗ田さんのひどさとは、桐山さんの「だし汁」に染まったからだと
気が付かないと、何も見えません。
桐山さんはＷ田さんを排除などしないが、仮に誰かが彼女を
排除できたとしても、問題は変わらない。
次の「プチＷ田」とか「コピーＷ田」がまた現れる。
なぜなら、原因を取り除いていないからです。
そして、原因を取り除いたら、アゴン宗そのものが消滅する。
大日さんもそうらしいが、改革しようとする人たちは昔からいたのです。
だが、誰一人成功した人はいない。
部分的に改革しても、しばらくたつと元の木阿弥で、同じ問題が出てくる。
理由は簡単で、原因となっているのが桐山さん本人だからです。
桐山さんが死んだ後は別として、彼が生きている間は改革など無理です。
273 ：深山：2009/11/19(木) 00:00:06 ID:M/T81p2s0
>>270 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/18(水) 23:43:27 ID:MywkC.7w0
>しかし、おそらく（たぶん絶対に）管長は和田さんと籍をいれないと思うが
>どうして？
逆にあなたに聞くが、何のために籍を入れるのですか。
それはＷ田さんの立場からあなたは考えているからです。
桐山さんの立場になって、彼の欲望を考えてください。
気味の悪いたとえだが、ワガママを聞いてくれる母親と結婚するのか？
桐山さんにとってワガママを聞いてくれる母親は母親のままでいいのです。
彼女と結婚しても桐山さんにとってマイナスことあれ、何の利益もないからしない。
>また、あらゆる面で対極をなす和田さんと色川さんを同時に好むのはいかに？
桐山さんの欲望は一種類ではない。
二人は違う欲望を満たしてくれるからです。
金銭や名誉欲はＷ田さんがもたらし、性欲と慰めをＥ川さんがもたらす。
あなたが男性なら、両方欲しいでしょう？
両方手にはいるなら、どちらか片方を選択する男などいません。
こんなふうに普通の男として桐山さんの言動は説明がつきます。
275 ：名無しさん：2009/11/19(木) 00:06:16 ID:MywkC.7w0
私は桐山管長は色川さんを和田さんのスペアーとして蜘蛛の糸一本で繋いであると想像しています。
和田さんでとことん行けるところまで行き、どうしようもなくなったら色川でも使う。
和田さんは色川徹底排除の構えですので同時期に起用は無理。
パニックの時には色川さんのような突拍子もないことをやらかす人物がいい味出すかもしれないと。
276 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:07:36 ID:ZZrv7NY60
>>271
昔から桐山さんにとってＷ田さんは必要だったのですよ。
京都花山の本山から、教団で言う「仏石」が出現した直後に撮影された
写真に、嬉しそうな桐山さんとＷさんが写っていますね。お金かき集めたり
京都の役所に通って土地開発の許可を得たり、Ｗ田さんはさんざん使われて
きたのです。30年以上昔も、その後も、今も桐山さんにとってＷ田さんは
必要な都合のよい人間なのです。その意味ではＥ川さんなんかお呼びでない
んですよ。
桐山さんは、末娘にも会えないで、血迷ったのです。夫人もいなくなり
さびしさが出てきたのです。Ｅ川さんだって桐山のわがままの道具なのです。
277 ：深山：2009/11/19(木) 00:09:43 ID:M/T81p2s0
>>271 名前：大日如来 ◆rAuM1WGShc 投稿日： 2009/11/18(水) 23:43:49 ID:s4Bi0L9k0
>む？では、和田さんのやってたこと。つまり、いろんな人材切りや教団運営はゲイカのために、と。
ワガママな子供の欲望をかなえてあげるのが、純粋に子供のためなのか、
それとも母親自身のエゴなのかという質問と同じです。
これは母親自身も区別がつかない。
強いて言えば、両方でしょう。
桐山ゲイカの欲望をかなえるためにありとあらゆることをするのは、
桐山さんのためでもあり、彼女自身のためでもある。
この種の母親がそうであるように、彼女はおそらく両者の区別はつけません。
278 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:15:53 ID:ZZrv7NY60
Ｅ川さんなど実績はないね。Ｗ田さんのこの何十年の実績は桐山教にとって
計り知れない。だが、いまの桐山さんには、Ｅ川さんが心の支えなのです。
いずれにしても、女性を使うという手口・運営法は仏教教団ではありません。
仏教教団でも新興宗教の在家団体のやり方です。
立正佼成会とか生長の家などが桐山教のルーツかもしれませんが、
桐山さんは自分で僧侶といっている以上、女を囲うのはダメだね。
279 ：深山：2009/11/19(木) 00:16:32 ID:M/T81p2s0
>>275 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/19(木) 00:06:16 ID:MywkC.7w0
>私は桐山管長は色川さんを和田さんのスペアーとして蜘蛛の糸一本で繋いであると想像しています。
>和田さんでとことん行けるところまで行き、どうしようもなくなったら色川でも使う。
273に書いたように、桐山さんの欲望を満たすのに、二人の役割はまったく別です。
Ｗ田さんの代わりになるＥ川さんもいなければ、
Ｅ川さんの代わりになるＷ田さんもいない。
両者はその特質においてまったく別だから、代わりにはならない。
母親と愛人は別です。
そして、多くの人が予想しているように、片方だけと言われたら、桐山さんはＥ川さんを切ります。
私の知る限り、ワガママを聞いてくれる母親のようなＷ田さんに代わる人などいません。
280 ：名無しさん：2009/11/19(木) 00:20:17 ID:MywkC.7w0
和田さんが色川さんを切りにかかって全力投球しているのはずいぶん昔からでしょ？
和田さんは最初っから「片方だけ」と管長に迫っているはずですが。
281 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:23:25 ID:ZZrv7NY60
そうそう桐山さんは、Ｗ田さんを切ることはできない。
Ｗ田さんの醜い言動や残虐さは、すべて桐山さんに奉げられたものだ。
あの婆狐は、桐山のためなら何でもやる。それが自分のためだと思っている。
そういう意味では、Ｗ田もＥ川もおんなじ様なモンです。
桐山さんは、東京の夫人と関西のＷ田さんを、いろいろな局面で競わせていた。
これは紛れもない事実だと思う。
282 ：名無しさん：2009/11/19(木) 00:35:05 ID:MywkC.7w0
少なくとも今年10月12日、ガダルカナルから帰ってきた時までは（管長から電話したのだから）
管長は色川さんを切っていないことがわかる。もちろん和田さんがそんな状況を許すわけがない。
どんな理由があるにせよ管長は現実に色川をまだ切ってはいないと考えられる。
つまり、和田さん一本に絞ってはいないということ。
283 ：Boo：2009/11/19(木) 00:41:43 ID:yLVkiUag0
わたしも大体皆さんの意見と同じです。
ｗ田さんは生活の為、I川さんはおもちゃ、あるいわ道楽、趣味の範疇ではないでしょうか？
アゴン宗カンチョウがそんな使い分けしてはもはや宗教ではありませんね。
皆さん（準バカボンを除く擁護の会員さんのことね）目を醒ましましょう。
284 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 01:00:38 ID:ZZrv7NY60
桐山さんは、Ｅ川さんのなんも考えない無邪気さ・バカさ加減が好きなのだと
思う。 もともと女好きなのです。桐山さんのことを心底、メシアだと信じ
駄文を書いて桐山さんに送った。受け取った桐山さんは、出版社にホレここに
凄いことが書いてあるよ、といって本当に本にしてしまった。
Ｅ川さんの稚拙な駄文だけでは本にならないから、高知のＹさん（天道一希）
やらのノストラダムス説を出させて、一冊にした。それが「メシア出現」だ。
あの本のＥ川の、あとがきは常軌を逸している。まったく常識はずれの女です。
桐山さんも常識ハズレ、Ｅ川も非常識、Ｗ田には常識という概念すらない。
こんな連中は相手にしても無駄だし、まともな人間には理解できませんね。
まあでも一番応援したいのは、エロ川さんだね。個人的に。
意地悪ではないから彼女は。バカだけど。
285 ：名無しさん：2009/11/19(木) 01:07:06 ID:MywkC.7w0
>>273
>>しかし、おそらく（たぶん絶対に）管長は和田さんと籍をいれないと思うが
>>どうして？
>逆にあなたに聞くが、何のために籍を入れるのですか。
深山さんがおっしゃっているように和田さんは汚れ役を買って出て
長年にわたり管長のために尽くしてきた功績をたたえて、せめて
和田さん念願の結婚に応じてあげようという気が起こる可能性だって
ゼロではないからそのように言ったまでです。
しかし、私はそんな状況をふまえても管長が和田さんと籍を入れるわけが
ないと言っただけ。
深山さんの言う
「彼女と結婚しても桐山さんにとってマイナスことあれ、何の利益もないからしない。」
という意見に同感です。
286 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 01:18:09 ID:ZZrv7NY60
Ｗ田さんと結婚！？
そんなことは想像すらできない。娘たちやその夫の貴族がいるんですよ。
娘および婿たちとＷ堕さんの関係を知っていたらこういう話はでない
だろうね。親族一同許すはずがないのです。
それは何十年も前からそうなのです。Ｅ川さんだって同じことです。
287 ：名無しさん：2009/11/19(木) 01:21:24 ID:MywkC.7w0
しかし、その親族とやらも（全員ではないが）和田さんから給料をもらって生活しており
和田さんに頭が上がらないという噂を聞いたことがあるぞ。
289 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 01:30:37 ID:ZZrv7NY60
長女と旦那は傍系会社の社長だよ。
二女は教団と無関係。旦那は教団の役員ではある。
三女はバチカンの元敏腕神父と結婚。独立して教団とは無関係。
どこがＷ田に頭があがらないの。
親族にとってもＷ田さんは都合のよい人なのです。
管長職には、親族しかなれないのです。そう法律的になっている。
副管長にもなれません。Ｆ田さんが管長になるのも無理。
しかしＦ田Ｗ田で教団押さえたらおもしろい。確実に潰れるから。
そうじゃなくても、もう潰れるか。
290 ：名無しさん：2009/11/19(木) 01:33:04 ID:MywkC.7w0
管長ですら和田さんにモノ申せないんでしょ？
だったら娘さんたちはなおさら和田さんに意見通せないんじゃないの？
291 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 01:52:30 ID:ZZrv7NY60
ところが法的にそうではないのですよ。
だから普段は黙っている。管長は教団を直接率いているから
口が出せない。この構造は昔からずっとそうなのです。
ただ財務を牛耳っている点や夫人が逝去されたことがＷ打算の勢力を
拡大したことは間違いなく、実質上Ｗ堕婆狐教だ言えないこともない。
しかし家族のほうが立場は上なのです。
変なもので仲が悪いのかというと、平気でしゃべくったりもする
魑魅魍魎の連中なのです。もちろん頭目は桐山さんですよ。
292 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 01:55:03 ID:ZZrv7NY60
管長が借金つくったんだから管長がずっと元気で返してもらわねば
というのが親族のスタンス。そのためにＷ打算は必要なのです。
294 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 08:17:38 ID:SmEF4Oe2O
>>282
そう。ガダルカナルから帰国した10月12日の時点ではまだそうです。
これより前から教団組織が色川さんを締め出していることも当然知っているし
彼女が教団相手に告訴したことさえも知っていると思われる。
それでも桐山さんの方から色川さんに部屋を使っていてもいいよと電話している。
桐山さんもｗ田さんと色川さんの板挟みのつらい立場ながら双方に渡り合っている。
しかしその後事情が激変した。
それが先週の週刊ポスト発売です。
裁判まではよいがまさかマスコミに暴露するとは思いもしなかった。
その記事も教団から出入り禁止にされた。仙台で職員とつかみあいの暴行にまで
及んだとかの顛末だけならまだよかった。
ところが彼女は桐山さんとこんなに仲がよかったのよ、それなのにと愛人関係まで
ばらして、それが何も知らない衆人の目に晒すこととなった。
これは裁判記事よりも教祖の愛人発覚記事となった。
これは桐山さんにとって許しがたいことです。逆鱗に触れることです。
あれだけ世間的な体面を取り繕う桐山さんがこれを許すわけがない。
百年の恋も醒めて激怒して憎悪に変わります。
どちらにつくのが有利かという打算だけでなく、これが加わったのです。
こうなると打算だけでなく本気で桐山さんは色川さんを見捨てて攻撃にすら
走ります。
297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0
>>294
ヒジョウニ読みが浅いお方であることはよく分かったよｗ
少なくとも10年以上の長きに渡ってW田さんから猛攻撃を受け
W田さんの考えられる手を全て尽くしても追い出せなかった色川さんが
どのくらい管長との絆が深いかまったく想像できないご様子です。
管長がW田さんや職員たちの前で記事のことを激怒したとしても
それは見せかけであって内面とは大きく異なるに違いない。
想像するに色川さんはあなたの想像している顛末を百も承知の上で
週間ポストに詳細を語ることを決意したのだよ。
その裏になにかあると考えるのが普通だと思うけどね。
彼女はそこまでの阿呆でしょうか？
298 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:55:47 ID:jJASAjME0
>>275
> パニックの時には色川さんのような突拍子もないことをやらかす人物がいい味出すかもしれないと。
色川さんなら近い将来山口組の親分さんを味方につけて管長および阿含宗を守り
世間の中傷や邪魔を押しのけて教団を発展させることに貢献するかもしれない。
いい意味でも悪い意味でも一般人の想像をはるかに超えた事をやらかす人物だと思う。
彼女はたぶんまた何かやるよ、きっとね。
299 ：準シュダオン：2009/11/19(木) 11:18:51 ID:P9JinFks0
色川さんが管長との関係を、「親密な弟子関係」と言ってるのですから、
推測で「愛人関係」だというのは慎むべきです。そうでないと、世間の
愚か者と一緒です。
色川さんもかなり愚かですね、管長が「これからはМ弁護士がお金を渡す」
と言ったときに拒否をしています。М弁護士がお金を渡すということは、
いわば教団の公設秘書待遇ということでしょう。この条件は、普通の人
なら了解しますね。だが、彼女は従来どうり、管長の私設秘書（内弟子、
私的家政婦、介護師、名称は何でも良いが）的な関係を望んだ。
だが色川さんの希望は無理というものだ。管長の心身の衰えと共に、教団の
警護が固くなるのは当たり前です。
色川さんにしたら、管長が弱るに比例して、大きく甘えられると考えたのかも
知れないが、誰かがレスしたように、彼女はバカみたいです。
裁判費用をどうやって稼ぐつもりかね？
教団は慰謝料など出さないと思うし、「実は管長の愛人でした」と週刊誌に
ネタ売れば、逆に加害者になって、その時点で敗訴が決まる。
もしも、「愛人だった」と主張すれば、堤家に対する不貞行為として、
たちまち加害者側になってしまいますからね。色川さん苦しいね。
謝罪広告と慰謝料の請求さえ取り下げて、仙台での暴行事件を、謝罪したら
会員・信者の件は後押し、してあげますよ。考えなさいな。
300 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:23:31 ID:jJASAjME0
>>299
そんな一般論も色川さんは想定内だよ。
管長を神仏と仰ぐ色川さんがあえて訴訟を起こしたり暴露記事を出すって
何か大きな背景があると考えるのが普通だと思うけどね。
301 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:25:19 ID:jJASAjME0
>>294も>>299もいかにもW田さんが書き込んだと思えるくらいにW田さんの思考回路を感じるな。
あなたひょっとして12日前後の課長職クラスミーティングに出た方でしょうか？
305 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:32:28 ID:jJASAjME0
記事の事を職員の前で激怒しておきながら
冥徳祭や例祭では一切のコメントをせず、
一方内緒で色川さんに「その調子だ、もっとやれ」と
指示を出したりして（笑）
桐山管長らしいでしょｗ
315 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 12:15:31 ID:lpCtOi3M0
>217：準シュダオン
>親密な師弟関係を、愛人関係だと誤解されることですね。
236 238の名無しさんや、237 239の大日さんの意見を
まとめれば、色川さんの扱いは、理由はどうあれ
教団が認めた内弟子では無いとの結果です。
これが、世間のみる一般的判断ですよ。
準シュダオンさんは、この批評を見てもまだ、
正式な師弟関係を主張するのか？
どうみても色川さんは桐山さんとの個人的関係にしか
考えられません、いうなら桐山慰安婦でしょう。
慰安婦が地位復権を求め、裁判を起したのです。
318 ：名無しさん：2009/11/19(木) 12:21:04 ID:jJASAjME0
（絶対にありえないが）もしも仮に桐山管長が自分のことしか考えない物欲権力欲のかたまりであったならば
さっさと色川さんに別れ話をして和田さんとぬるま湯につかって悠々自適の生活に入るんじゃないの？
ところが現実は「決して（色川さんを）見放さない」なんだから矛盾している。
明らかに茨の道を自ら選択して歩んでいる。
そのようには思いませんか？
319 ：深山：2009/11/19(木) 12:35:21 ID:0vpUcXvY0
>>280 ：名無しさん：2009/11/19(木) 00:20:17 ID:MywkC.7w0
>和田さんが色川さんを切りにかかって全力投球しているのはずいぶん昔からでしょ？
>和田さんは最初っから「片方だけ」と管長に迫っているはずですが。
>>297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0
>W田さんの考えられる手を全て尽くしても追い出せなかった色川さんが
>どのくらい管長との絆が深いかまったく想像できないご様子です。
280さんは、桐山さんを天才だと高く評価する一方で、
完全にＷ田さんに牛耳られるくらい愚かだと思っているのですか。
この点は297さんも同様です。
Ｗ田さんは支配者ではなく、桐山さんに次ぐ権力者にすぎない。
桐山さんがトップなのです。
そしてＷ田さんが唯一恐れているのは桐山さんです。
これは、アゴン宗の最高権力者が桐山さんであるという意味と、
もう一つは、腐っても鯛の桐山さんに彼女が惚れているからです。
Ｗ田さんがいくら権力があっても、桐山さんが直接許可したことを
勝手に取り消すことはできなかった。
このことは、原則として今でも同じです。
アゴン宗では桐山さんが神様です。
320 ：深山：2009/11/19(木) 12:38:20 ID:0vpUcXvY0
>>280 ：名無しさん：2009/11/19(木) 00:20:17 ID:MywkC.7w0
>和田さんが色川さんを切りにかかって全力投球しているのはずいぶん昔からでしょ？
>和田さんは最初っから「片方だけ」と管長に迫っているはずですが。
>>297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0
>W田さんの考えられる手を全て尽くしても追い出せなかった色川さんが
>どのくらい管長との絆が深いかまったく想像できないご様子です。
ところが、Ｅ川さんは直接桐山さんから許可をもらうことができた。
お二人ともこの点を忘れているのではありませんか。
桐山さんと直接接触できない人なら、Ｗ田さんは自由にできた。
だが、桐山さんから直接許可をもらってしまうと、Ｗ田さんが勝手に取り消すことはできない。
しかも、Ｅ川さんは銀座ビルで職員になったことがある程度で、一般信者です。
桐山さんが「お手当」を出していたのだから、Ｗ田さんが握っているアゴン宗の
経理からは外れており、金銭的にＥ川さんを締め付けることはできない。
また、関西にいたＷ田さんが、関東にいた当時の桐山さんとＥ川さんを
どうやって会わせないようにするのですか。
あるいはどうやって電話を禁止するのですか。
そんなことはＷ田さんをもってしてもできない。
だから、２度目の脳梗塞発作の治療の後、Ｅ川さんは桐山さんと
いっしょにホテルオークラにいられたのです。
昔からＷ田さんが全力投球したかどうか知らないが、
できなかったからこそ、二人の関係は１８年間続いた。
それができるようになったのが最近だから、裁判沙汰になったのです。
お二人の考えは、まるでＷ田さんを絶対権力者として、
昔からありとあらゆることができるかのようにみなしている。
だが、彼女の支配力が桐山さんにまで及ぶようになったのは、
ここ数年であることを、逆にこの裁判が示しているのです。
322 ：深山：2009/11/19(木) 12:43:32 ID:0vpUcXvY0
>>318 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/19(木) 12:21:04 ID:jJASAjME0
>（絶対にありえないが）もしも仮に桐山管長が自分のことしか考えない物欲権力欲のかたまりであったならば
> さっさと色川さんに別れ話をして和田さんとぬるま湯につかって悠々自適の生活に入るんじゃないの？
あなたのこの説が成り立たないことは昨晩反論しました。
桐山さんの欲は物欲権力欲だけではなく、性欲もある。
あなたは桐山さんを何か特殊な人だと考えているようだが、彼は普通の男です。
あなたが男性なら、金を貢いでくれる女と、性を貢いでくれる女がいたら、
片方だけを選ぶか。
そんな都合の良い女がいたら、普通の男は片方だけなどと言わず、
両者を選ぶに決まっているではないか。
なんのために癒しと性欲を満たしてくれるＥ川さんを切る必要があるのだ？
どうして、信者さんたちは普通の男ならぜったいにありえないような
選択を桐山さんがするはずだと主張するのだろう。
323 ：深山：2009/11/19(木) 12:48:34 ID:0vpUcXvY0
>>285 ：名無しさん：2009/11/19(木) 01:07:06 ID:MywkC.7w0
>和田さん念願の結婚に応じてあげようという気が起こる可能性だって
>ゼロではないからそのように言ったまでです。
あなたはこのことを否定的な立場から書いているらしいから、
取り立てて反論はありません。
ただ、一つだけ、ここでもあなたと私の桐山さんへの評価の違いが出ている。
「結婚に応じてあげようという気が起こる可能性」という一文です。
つまり、桐山さんが、Ｗ田さんの願いや女心に感応するような
やさしい心があると見ている。
私はそれはないと思う。
なぜなら、桐山さんは普通の人の何倍もの「エゴイスト」だからです。
彼の言動の基準は自分の快不快、好悪の情です。
あなたが言っているのは、Ｗ田さんの好悪ですよね。
桐山さんはＷ田さんの気持ちや立場なんて何も考えていない。
ただ、彼女をひたすら利用するだけの強烈なエゴイストです。
おそらくＷ田さんも自分の存在価値は百も承知で、
桐山さんの欲を満たしてあげているから重宝されていることを知っている。
だから、何を犠牲にしてでも、汚いことをしてでも、桐山さんの欲を満たそうとするのです。
325 ：深山：2009/11/19(木) 12:53:04 ID:0vpUcXvY0
>>285 ：名無しさん：2009/11/19(木) 01:07:06 ID:MywkC.7w0
>和田さん念願の結婚に応じてあげようという気が起こる可能性だって
>ゼロではないからそのように言ったまでです。
桐山さんには、他人への愛情のカケラもないと言っているのではありませんよ。
普通の人の愛情の量には個人差もあるが、一定の限度がある。
それをどれだけ他人に向けられるかが人間性を決める。
桐山さんの場合、自己陶酔や自己評価が異常に高く、自己憐憫が強烈だから、
これらの自己愛だけで愛情が消費されてしまい、他人に向ける量が極端に少ないのです。
これは信者時代、桐山さんが職員や先達をどう取り扱うかを見ていてよくわかった。
彼らの立場などまるで斟酌しない。
むしろ、自分の盾になるのが当たり前だという言い方をしていた。
アゴン宗の問題の責任が全部職員や先達に向くのが当たり前だといい、
実際そのように今でもなっている。
だから、これだけ桐山さん個人の問題がおきて、彼の作ったアゴン宗がボロボロでも、
信者であるあなたは未だに桐山さんが深い洞察力をもった天才だと信じている。
だが、桐山さんは大慈悲の心をもった聖者様ではなく、エゴの固まりだから、
自分の欲しがる物を何でも持ってきてくれる母親が大事なだけで、
母親そのもの大事にしているのではありません。
だから、桐山さんにとって自分の欲に大きな犠牲を強いることになるＷ田さんとの入籍なんて、
桐山さんが完全な認知症にでもならない限り、ありえない。
あなたは桐山さんにこのくらいの慈悲の心はあると思っているらしいが、私は皆無だと思う。
こういう桐山さんの持つ愛情への評価の違いは、297さんの意見にも表れています。
326 ：深山：2009/11/19(木) 12:55:44 ID:0vpUcXvY0
>>297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0
>W田さんの考えられる手を全て尽くしても追い出せなかった色川さんが
>どのくらい管長との絆が深いかまったく想像できないご様子です。
297さんの意見は、桐山さんとＥ川さんが深い愛情で結ばれているから、
294のユビキタスさんの推測は間違っているとおっしゃりたいらしい。
先に申しあげると、私の予想はユビキタスさんと同じです。
その根拠の一つが、前述のように、桐山さんには他人への愛情が少ないからです。
ここが297さんと決定的に意見が違う。
297さんは、桐山さんはＥ川さんに強い愛情を持ち、深い絆があるとみなしている。
私は、桐山さんにとって、Ｅ川さんは癒しと安らぎと性欲を満たしてくれる良い相手であって、
強い愛情や絆などないと思う。
癒しや安らぎや性欲は、桐山さんの欲望です。
だが、297さんのいう深い絆とは、Ｅ川さんへの愛情です。
両者は違う。
桐山さんは自分への愛情は強烈だから、自分の欲望を満たしてくれる相手には強い愛着を持つ。
だから、Ｅ川さんに強い愛着を持っています。
だが、それはＥ川さんへの愛情とは違います。
328 ：深山：2009/11/19(木) 12:59:18 ID:0vpUcXvY0
>>297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0
>W田さんの考えられる手を全て尽くしても追い出せなかった色川さんが
>どのくらい管長との絆が深いかまったく想像できないご様子です。
桐山さんの判断の基準は自分の快不快、好悪です。
だから、彼にとっての大事なお宝であるアゴン宗を傷つけるような事は
相手が誰であれ、絶対に許さない。
Ｅ川さんは裁判を起こし、週刊誌に暴露することで、
アゴン宗を傷つけ、桐山さんの面子を台無しにした。
桐山さんは深い思慮のある人ではなく、エゴイストだから、自分が痛みを感じると激怒する。
エゴイストだから、自分の痛みは十倍くらいに感じるのです。
ワガママな子供みたない人だから、一度怒り出すと前後の見境がつかなくなる。
Ｅ川さんをさっさと捨てることくらい平気でするだろうというのが私の予想です。
だが、ここで一つ、297さんはとても重要な指摘をしています。
329 ：深山：2009/11/19(木) 13:07:33 ID:0vpUcXvY0
>>297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0
>想像するに色川さんはあなたの想像している顛末を百も承知の上で
>週間ポストに詳細を語ることを決意したのだよ。
>>298 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:55:47 ID:jJASAjME0
>色川さんなら近い将来山口組の親分さんを味方につけて管長および阿含宗を守り
なぜＥ川さんは裁判を起こしたのか、という点です。
どう見ても、裁判で勝てる内容ではありません。
普通の人の常識の通じないＥ川さんだから、という理由が一番簡単だが、
しかし、彼女には彼女なりの理屈や動機があるはずです。
なぜこんな不利な裁判を起こし、しかも週刊誌に公表するということまでしたのか。
この動機について、298さんの意見に賛成です。
それは、彼女は愛する桐山ゲイカを守り、諸悪の根元であるＷ田一派を
撃破するために旗揚げした、というものです。
自分が旗揚げすれば、内側からゲイカが味方してくれて、敵を
挟み撃ちに出来ると信じているのではないか。
彼女は銀の甲冑に身を包み、白馬に乗り、赤いマントをたなびかせて、
剣を高く上げて、「皆の者、我が後に続け、ゲイカをお助けするのだ」と
自分の姿をジャンヌダルクに見立てているのではないか。
だが、あなたと意見が違うのは、それはＥ川さんの見込み違いだという点です。
彼女は旗揚げすれば、桐山ゲイカが味方してくれると思っている。
彼女は「愛」を信じているからです。
と、書くと、彼女を知っている人は笑うかもしれないが、私は本気で書いている。
だが、これが彼女の最大の誤算です。
桐山さんには彼女が信じているような愛などない。
あるのは自分への愛だけです。
330 ：深山：2009/11/19(木) 13:11:22 ID:0vpUcXvY0
>>327 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/19(木) 12:57:37 ID:jJASAjME0
>性欲の捌け口としか見ていないんだったら他にも綺麗な女性は山ほどいるでしょ？
性欲のはけ口？
私はそんなことは書いていませんよ。
癒しと性欲と書いたのです。
おそらくＥＤであろう桐山さんをそのままに受け入れてくれたのがＥ川さんです。
彼女でなければ、誰がそこまで積極的にアタックしますか。
あなたは、桐山さんが彼女の特殊な才能を見抜いたと書いているが、
まさに彼女に特殊な才能があるから桐山さんにアタックして、
内弟子になり、１８年間も続いたのです。
才能が特殊だと認めながら、他にもいくらでもいるというあなたの書き方は矛盾しています。
331 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 13:11:32 ID:lpCtOi3M0
>299 ：準シュダオン：2009/11/19(木) 11:18:51 ID:P9JinFks0
色川さんが管長との関係を、「親密な弟子関係」と言ってるのですから、
推測で「愛人関係」だというのは慎むべきです。そうでないと、世間の
愚か者と一緒です。
あなたの意見は>>235 の私への反論にもならぬ同じ論調の繰り返しです。
準シュダオンさんの回りの組織は、どうやら男同士の上司部下の
関係を”親密”と言うらしい。
普通なら、親しくお付き合いさせていただいてとか可愛がられて、
との表現もあなたの組織では、男子同士の親密な上司部下関係？キモ。
332 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 13:12:19 ID:lpCtOi3M0
>299 ：準シュダオン
色川さんもかなり愚かですね、管長が「これからはМ弁護士がお金を渡す」
と言ったときに拒否をしています。М弁護士がお金を渡すということは、
いわば教団の公設秘書待遇ということでしょう。
書いていて矛盾を感じないですか？
弁護士からの代理付与が、どうして教団の公設秘書待遇と決まるのか？
教団経理に計上されてはじめて、教団の認定となると考える常識は、
あなたにないようです。
弁護士は法人個人を問わず代理業務の信用に値いしたのであり、
教団の誰かなどに以来できないから弁護士を使ったのです。
此れこそ、いわゆる”桐山慰安婦”を認めたわけですよ。
>だが、彼女は従来どうり、管長の私設秘書（内弟子、
私的家政婦、介護師、名称は何でも良いが）的な関係を望んだ。
週刊誌での暴露と裁判をリンクさせた戦術です。
彼女が真剣に”桐山慰安婦”地位復権を望んでいると見るのは、
まだ推測の域を出ないが、あやしい。
桐山老人の慰安婦より、裁判和解で法外な手打ち金を貰うほうが、
将来の安定につながる。
333 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 13:13:31 ID:lpCtOi3M0
>299 ：準シュダオン
裁判費用をどうやって稼ぐつもりかね？
教団は慰謝料など出さないと思うし、「実は管長の愛人でした」と週刊誌に
ネタ売れば、逆に加害者になって、その時点で敗訴が決まる。
費用の捻出はそう難しくない、立て替える人はいくらでもいるでしょう。
彼女は建前上、信者地位復権を請求し訴訟を起したのです。
だが、彼女の愛人宣告がどうして加害者なのですか？
慰謝料請求権者の配偶者である夫人は、存在しないのです。
また、彼女が今の段階で愛人関係を暴露するとは思えない。
理由は、あくまでも信者地位の復権請求としているのだから、
あとは桐山”慰安婦”を匂わすだけで、教団への圧力を強められる。
そのためにも即決和解は無いでしょうね。
愛人と勘ぐるのは第三者の自由です。
337 ：深山：2009/11/19(木) 13:18:14 ID:0vpUcXvY0
>>309 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:47:02 ID:jJASAjME0
> 管長はやっぱり大天才だよ
>>327 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/19(木) 12:57:37 ID:jJASAjME0
>桐山管長は性欲の対象でなく、色川さんの独特の才能を見抜いて評している。
彼女が独特の才能の持ち主だなんて、桐山さんでなくても、誰でも見抜きますよ。
見抜くもなにも、目の前に彼女は示している。
どうしてあなたはそんな当たり前のことを桐山さんが特別に見抜いたかのような
言い方をするのだ？
Ｅ川さんを使ってＷ田さんを撃沈させようという作戦を
桐山さんは考えた天才だと言いたいのですね。
あなたはユビキスさんなど批判側の推測を浅いとしてあざ笑っているが、
その天才説こそ底の浅い、根拠のない推測です。
桐山さんにそんな作戦が考えられると思うこと自体、いかにあなたが洗脳された信者かわかる。
桐山さんは深い深い読みをもった天才であり、
その読みに自分もまた気が付いていると、あなたは自惚れているのでしょう？
アゴン宗時代もそういう深読みを自慢する先達に何人も会った。
だが、彼らの深読みが当たったのを見たことがない。
その後のアゴン宗と桐山さんを見れば十分です。
桐山さんには深い意図などない。
その場しのぎに自分の好悪で反応しているワガママな子供です。
冥徳祭で言わなかったのは作戦ではなく、それこそＷ田さんからの指示で、
アゴン宗がどう対応するか、まだ協議中だから、話すなと禁止命令をだされて、
桐山さんはそれに従ったのです。
アゴン宗は大波に襲われた。
桐山さんはただ怒り狂うばかりで何も対処などできない。
これは今までの桐山さんはいつもそうだった。
非常事態になると、彼はただ怒り狂い、投げ捨て、ぶち壊すだけで、
まさに無能無策、何も具体的な作戦すら出せない。
そこで彼の母親の登場です。
母親が彼をなだめながら、全部尻ぬぐいをしてくれる。
だから、桐山さんはＷ田さんを手放せない。
こういう男のどこが天才なのだ？
338 ：名無しさん：2009/11/19(木) 13:18:22 ID:QhIeb7x.0
今回のことは、ゲイカの人となりがよ〜く分かる機会にもなりますよ。
皆さん、よ〜く見ていきましょう。
365 ：深山：2009/11/19(木) 21:25:04 ID:0vpUcXvY0
>>217 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 14:53:44 ID:P9JinFks0
>愛人関係ではない、と桐山夫人に見抜かれていたからでしょう。男女関係なんて、
>近親者には見抜かれますよ。
上記はあなたの体験談ですか。
そんなに簡単に見抜かれるなら、浮気や不倫なんて言葉は死滅し、探偵業は閑古鳥が鳴く。
現実はあなたのその狭い見識とは違う。
>>24以降で桐山夫人については書きました。
夫人が桐山さんの行動を逐一監視して、母親みたいに桐山さんに
付き添っていたと本気で信じているのですか。
桐山さんは支配や監視をものすごく嫌う性格であり、
夫人はおおよそ世話女房タイプではない。
定期的に特定の若い女性にお手当を渡して、しょっちゅう電話していたなんて、
普通の奥さんが聞いたら、断固として夫を詰問するでしょう。
だが、それをしなかったからこそ、１８年も続き、夫人とＥ川さんの間も仲がよかった。
夫人はそんなことは知らなかったか、あるいは最初から興味すらも
なかったか、どちらかでなければ、この現実は説明がつかない。
あなたの勝手な推測ではなく、現実をどう説明するかが重要なのです。
366 ：深山：2009/11/19(木) 21:28:15 ID:0vpUcXvY0
>>217 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 14:53:44 ID:P9JinFks0
>まぁ、そういうことで、批判派には期待はずれでしょうけど、色川さんと
>管長の関係は、親しい師弟関係しか無かったのです。
週刊誌には愛人などと書いていないし、Ｅ川さん本人も会員復帰して、
桐山さんとこれまでのようになりたいのだから、愛人関係なんて言うはずがない。
だが、何度も書くが、公表された現実をどう説明するかが問題なのです。
他の人も指摘しているように、
「李下に冠を正さず」
これが重要なのです。
阿含経を実践した解脱者を自称するなら、それを現実に証明しなければならない。
ただの宣言なら、麻原彰晃もしている。
一番重要なことは、他人に疑われるような言動をしないことです。
だが、桐山さんは孫のような若い女性に自分の財布から金を毎月渡していた。
週刊誌には「お手当」とは一度しか出ていないが、金が定期的に渡されていたことは
何度も強調されている。
彼女をＥ川君ではなく、千景と名前で呼んでいる。
「千景がいないとさびしい」を抜きにしても、桐山さんのしたことは
「李下に冠を正さず」どころか、梨の木の下で、もぞもぞと冠を１８年間も直しまくり、
まるで梨をいくつも冠の中に隠したかのように冠が巨大に膨らんで見えているのです。
普通の俗人ですら、男女関係を疑われるような言動は慎まなければならない。
ましてや、解脱者を自称する聖者がこの有様は何ですか。
あなたみたいな信者以外の第三者は、記事に愛人の文字が一つもなくても、
ほぼ全員が愛人という言葉を連想します。
367 ：深山：2009/11/19(木) 21:30:24 ID:0vpUcXvY0
>>225 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 15:27:26 ID:P9JinFks0
>わたしゃ、知らなかった。中原さんとは関係あったような、だが、師匠と
>関係するなんて、私の常識を超えてますから、知らなかったです。
あなたの常識はここでは無用で、誰も興味がないから出さなくていいですよ。
上記の件は両者ともに記者会見を開いて男女関係にあったと認めているのです。
あなたはこんなふうに、いつもろくに知りもしないのに、
まるで全部知っているかのような書き方をする。
普段の桐山さんや夫人を見たこともないし、Ｅ川さんにいたっては顔も知らなかった。
何も知らないのにさもわかっているかのように、自分の狭量な視点でお説教を始める。
年寄りには珍しくもないパターンだから、みっともないからやめなさいと
言われても、やめないでしょうね。
374 ：深山：2009/11/19(木) 22:00:54 ID:0vpUcXvY0
>>305 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:32:28 ID:jJASAjME0
>記事の事を職員の前で激怒しておきながら
>冥徳祭や例祭では一切のコメントをせず、
職員の前で激怒したというのは、たぶんあなたが初めて書いた情報だと思うが、
この点をはっきりさせてもらえるとありがたい。
情報元を明らかにする必要はありませんから、あなたはそのように聞いているのかどうか、
そこだけはっきりさせてもらえませんか。
冥徳祭でコメントしなかったことはすでに書き込まれています。
だが、それは桐山さんは知らないからなのか、知っていても言わなかったのか、
これは重要な点です。
375 ：名無しさん：2009/11/19(木) 22:17:07 ID:.1NUrhgM0
>記事の事を職員の前で激怒しておきながら
>冥徳祭や例祭では一切のコメントをせず、
>一方内緒で色川さんに「その調子だ、もっとやれ」と
>指示を出したりして（笑）
>桐山管長らしいでしょｗ
誰かは忘れたが、複数の人が今度の例祭においても管長によるコメントはない
とレスしていた。管長はひょっとしたら週刊ポストの記事を知っていてあえて
例祭でコメントしないと予想している。
こればっかりは職員（課長）ミーティングに参加した人でないと分らないでしょ。
377 ：名無しさん：2009/11/19(木) 22:54:52 ID:.1NUrhgM0
聞くところによると、週ポス発売以来色川さんのところには管長から何にも連絡来ていないってよ。
記事について知っているかどうかは別として、管長は何にも怒っていないと思うよ。
378 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 22:59:54 ID:ZZrv7NY60
桐山さんが知っていて、冥徳祭崩話で今回の記事について触れないのなら
桐爺のインチキ性は健在で、なにか攻撃するでしょう。信者に言えないからこそ
沈黙しているのでしょう。
知らなかったとしたら桐爺が興奮して、また倒れでもしたら借金が返済できなくなる
ので、ｗ田さんは必死でしょう。ボケ・脳の老化が進行しているということで
アデプトでないことが明白です。つまりインチキ聖者です。
まあ、いずれにしても桐山さんがインチキ聖者であり、彼の作った宗教は
邪教だということです。会員たちは善良なので、このことに気づいて一日も早く
桐山阿含宗から逃れてほしいと思います。時間・金銭・労働・心の被害を
受けないようになってほしいと思います。
379 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:05:13 ID:ZZrv7NY60
>>377
＞聞くところによると、
あんたどこから聞いたんですか？
想像でものを言わないようにね。E川さんと親しい系統の人物から
聞いたとでも言うんかね？
＞管長は何にも怒っていないと思うよ
あなたの楽観的な根拠のない空想では、お話にならんよ。
事実を書きなさいよ、事実を。
380 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:05:58 ID:.1NUrhgM0
ば〜か、色川さん本人から聞いたんだよｗ
383 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 23:10:31 ID:SmEF4Oe2O
>>380
だとすると色川さんのところに何の連絡が来ないことだけで容認されたとは
言いきれないのではないか？
寧ろ不安にならんか？
384 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:12:12 ID:.1NUrhgM0
あの記事に猊下が本気で激怒っているのならお怒りの電話よこすってばｗ
385 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:14:00 ID:ZZrv7NY60
なんだ本人もしくは姉妹が登場か？
まあ、直接聞いたなんちゅうのは、どうとでもいえることだ。
しょせんネット上だからな。バ〜カというのはお前にそのまま返すよ。ホレ
392 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 23:25:34 ID:SmEF4Oe2O
>>384
桐山←→色川ホットラインってのは今でも常につながってるのか？
よくわからないのだが、いろいろｗ田さんに監視されてるようで。
普通はゲイカも携帯持ってて当たり前なんだが。
怒ってなどおらずなんともないなら、かえってそちらの方が電話が来そうなものだ。
だから不気味と思わんか？
それからこういうのは前に大日さんに書いたようにジワジワと効いてくるんだよ。
「あのアマ・・・なめんなよ・・・冗談じゃねえぞ」
他の人も指摘してるが色川さん本人かい？
ここんところ担当弁護士の情報とか詳しいのがいたり。
ここに拘るのは本人じゃないかな？
394 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:31:18 ID:ZZrv7NY60
本人さんということは大いにある。妹さんということもある。
有り得ると思う。
応答の仕方でわかるものだね、こういうのは。
まあ、どうでもいいことか。
本人なら当日に、こっちの顔みたら直ぐにわかるだろうから
裁判後に話を伺えるとありがたいな。
398 ：深山：2009/11/20(金) 00:02:26 ID:0vpUcXvY0
>>375 ：名無しさん：2009/11/19(木) 22:17:07 ID:.1NUrhgM0
>こればっかりは職員（課長）ミーティングに参加した人でないと分らないでしょ。
つまり、ユビキタスさんが376で説明しているように、305の、桐山さんが
激怒したというのは、375さんの想像であって、聞いたことではないのですね。
それだけわかれば十分です。
できれば、空想なのか見聞きしたことなのかを区別してもらえるとありがたい。
401 ：深山：2009/11/20(金) 00:04:09 ID:0vpUcXvY0
>>377 ：名無しさん：2009/11/19(木) 22:54:52 ID:.1NUrhgM0
>聞くところによると、週ポス発売以来色川さんのところには管長から何にも連絡来ていないってよ。
>記事について知っているかどうかは別として、管長は何にも怒っていないと思うよ。
403 ：深山：2009/11/20(金) 00:08:16 ID:0vpUcXvY0
>>380 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:05:58 ID:.1NUrhgM0
>ば〜か、色川さん本人から聞いたんだよｗ
あなたはＥ川さん本人から直接聞ける立場にあるのですね。
それはすごいことです。
なぜあなたがここで繰り返し、というよりも、性懲りもなく、桐山さんを
天才として誉め称えるか、また桐山さんがＥ川さんに怒っていないと
どうして主張し続けるのか、ようやくわかった。
Ｅ川さんが桐山さんを聖者であり、超能力者であり、
自分にささやいた言葉は真実であると思い込んでおり、
それをあなたは聞いて信じているのだ。
だが、あなたはのぼせているＥ川さんとは違うのなら、
少し冷静に、覚めた目で批判が読めるはずだ。
桐山さんがどんな男か、ここで学んでＥ川さんに伝えてほしい。
404 ：３０５：2009/11/20(金) 00:09:41 ID:.1NUrhgM0
>>401
あなた、ここまできてずいぶん懐疑的ですね。
桐山管長猊下は本気で怒ったら必ず連絡をよこしますよ。
私、色川さんと直接連絡取ってるんですからはっきりとわかるんです。
ところで、対策本部ってなによ？？？？？？
地震対策本部？
テロ対策本部？
阿呆集団ですねｗ
こんなささいな裁判にＷさんは何と3人も弁護士雇ってるんですよ！
皆様の浄財でね！！
405 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/20(金) 00:12:33 ID:SmEF4Oe2O
>>404
３人の弁護士ですか。
やはりかなり詳しいな。
406 ：深山：2009/11/20(金) 00:13:22 ID:0vpUcXvY0
>>380 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:05:58 ID:.1NUrhgM0
>ば〜か、色川さん本人から聞いたんだよｗ
>>388 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:20:28 ID:.1NUrhgM0
>ば〜か♪
それから一つあなたに助言だが、その「ば〜か」といった
人を小馬鹿にしたような発言は、Ｅ川さんのためにも慎んだほうがいい。
それを書く度にあなたの品性や発言の信憑性が疑われてしまうのです。
あなたはここではＥ川さんの代弁者とみなされる。
そのあなたが品性のない発言をすれば、そうでなくても、
Ｅ川さんを知っている人たちは彼女の言動を冷ややかに見ていた人たちも多い。
そこに代理人のあなたが、品性を疑わせるような発言をすれば、
味方を減らすことになりますよ。
これをあなたに助言するのは、味方を減らしてほしくないからです。
Ｅ川さんにここを読むように伝えてください。
>>329に書いたように、桐山さんの愛を信じて、ゲイカを悪の権化から
救うジャンヌダルクだと思っているようだが、それは大きな誤算です。
あなたの反応を見ても、Ｅ川さんが桐山さんを信じ切っているのがわかる。
だが、本当の敵はＷ田さんなどではない。
「敵を知り」は戦いの基本です。
あなた方の戦い方を見ていると、明治維新で、天皇の勅命を受けたと
信じ込んで、天皇のために旗揚げして、最後は天皇本人から見捨てられ、
逆賊として殺された人たちを連想する。
これは皮肉ではなく、そうなって欲しくないから言っているのです。
413 ：３０５：2009/11/20(金) 00:33:42 ID:.1NUrhgM0
上でも書いたが色川はまた何かやらかすよ〜♪
裁判はＷのでっち上げだから勝訴は当然、どのように上品に勝つかどうかだけ。
なんせ日本一の弁護士だからね。
414 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:41:10 ID:ZZrv7NY60
Ｗ田婆狐は、桐山さんの命令ではなく、幾人もの職員、会員さんをクビに
している。必ずしも桐山さんが黒幕でやっていたのではない。そのことは
断言できる。不当解雇、不当除名処分などのＷ妖怪の所業はあるのは事実。
日本国憲法で保障されている「信教の自由」をあのババアは侵している。
これは犯罪だと思う。あのババアを教団から追放して少しはよい宗教に
なるよう、桐山さんを導いてほしいな。
415 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/20(金) 00:41:29 ID:SmEF4Oe2O
>>413
たしかにあなたの言う通り色川さんというのは何をやらかすかわからない面白味
があります。それは認めます。
しかしそのやらかしたことが当たる、成功する、管長の意に沿うや否やという
問題とは別だということだけは忘れずにいて下さい。
ｗ田さんを倒せるのならこちらもそれを願ったりなんですよ。
なぜならそれが桐山孤立、四面楚歌状況に追い込む近道なんだから。
416 ：３０５：2009/11/20(金) 00:45:40 ID:.1NUrhgM0
色川さんはＷを倒すことなんて目的としておりません。
週刊ポストをお持ちでしたら、分析的にお読みください。
前半が色川ネタ、最後の方にアメリカのネタです。
溝口氏がそれぞれに取材しているのですが、色川さんに対する取材の中で
Ｗさんに対するバッシングがかけらもないのです。
教団および管長猊下にたいする愛情にあふれています。
417 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:14:55 ID:ZZrv7NY60
裁判に勝って、会員としての権利を取り戻し、謝罪広告させ、
慰謝料をいただく。そして桐山さんと以前の通りに行き来してお役に立つ。
そして生活費も支給してもらう。これが色川さんの裁判のねらいということで
よろしいか？
Ｗ打算をやっつけるという気持ちはかけらもないわけかな？
色川さんが裁判に勝てば、Ｗ打算はＷ打撃になってしまうのだが･･･
418 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:16:26 ID:a.vlE0sI0
日本一の弁護士だから勝つとは何ともあさはかじゃないか。上品に勝つとはどういうことじゃ？
420 ：名無しさん：2009/11/20(金) 01:33:51 ID:.1NUrhgM0
>>418
色川さんは何にも悪い事していないので、どんな弁護士であっても勝訴します。
これは間違いありません。
上品に勝つというのは説明が非常に難しいです。
とにかく相手を攻めまくって勝つって感じではないってことでしょうか。
真実が明らかになればそれでいいのです。
421 ：名無しさん：2009/11/20(金) 02:08:47 ID:.1NUrhgM0
>>417
具体的にお答え出来なくて申し訳ございません。
今後の処遇がどうなるかは想像つきません。
（嘘つきの）代理人経由ではなく、管長本人から直接会って、本気で色川は要らないと
言い放たれたのであれば甘んじてお受けしますと本人は申しておりました。
管長に与える事（貢献する事）はあっても、寄生して足手まといに生きていくつもりは決してない、
とも申しております。
私は、色川さんの「何かやらかしてくれる」に期待したいのです。
422 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/20(金) 08:44:57 ID:SmEF4Oe2O
遡ると代理人さんら関係者は前スレの906のＷ田派、908の反Ｗ田派さんあたりから
始まっているのではないか？
あるいは初めて次の裁判が11月26日と示してくれた903もそうかもしれない。
11月11日の書き込みですね。
942なんてのは取材中色川さんの魅力に云々とか書かれてあり、いかにも代理人さん
らしくてオモロイｗ
423 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 09:18:25 ID:a.vlE0sI0
>>416 ：３０５：2009/11/20(金) 00:45:40 ID:.1NUrhgM0
色川さんはＷを倒すことなんて目的としておりません。
なんだ、がっかりだな。我々の期待はそこだったのに。２６日の法廷に行ってもつまんないな。
428 ：深山：2009/11/20(金) 12:35:25 ID:E273aQQw0
>>420 ：名無しさん：2009/11/20(金) 01:33:51 ID:.1NUrhgM0
>真実が明らかになればそれでいいのです。
細かいことにケチをつけるようだが、裁判とは真実を明らかにするのが目的ではありません。
裁判とは、真実などどうでもいいから、問題を解決することが目的です。
この違いを我々素人はしばしば誤解し、裁判とは真実を明らかにする場なのだと勘違いする。
あなたも、おそらくＥ川さんも同じ勘違いをしています。
裁判官の本音は真実なんかどうでもよく、両者を妥協させたいのです。
これは裁判官がいい加減だという意味ではなく、
どちらにしろ真実なんてわからないからです。
提出された素材から推測しているだけです。
真実という事実関係がわかったからといって、問題が解決するわけではない。
真実の解明ではなく、問題の解決をしたい。
だから、裁判官は手間暇がかかる判決ではなく、和解を強く勧める。
手慣れた弁護士なら裁判官の意図を読みとり、両者の妥協点を探る。
しかし、Ｅ川さんを担当する日本一の弁護士が勝てると断言しているのなら、
勝てるのでしょう。
ちなみに、和解は勝訴ではありません。
429 ：名無しさん：2009/11/20(金) 12:37:38 ID:8oLvYslA0
>>397
>友人からの情報・・・宗務局では色川氏対策本部とかナントかいうのを
>立ち上げて弁護士や職員が話し合っている模様・・・
和田が今もそんな馬鹿なことやってる事自体、管長が色川を強くつなぎとめている何よりの証拠。
どんな頭の悪い職員にだってそんな簡単なことわかるだろう。
あと、10月12日にガダルカナルから帰ってきた管長が色川に電話した際に
ご自宅に引き続き住むことを許可したそうだが、これを全国の職員はどう
思っているのだろうか。
今までの和田さんからの説明が嘘にまみれていたことに気付かないくらい終わっているのだろうか。
自分のことしか考えない、自分の保身しか興味のない職員ばっかりなんだろうな。
430 ：深山：2009/11/20(金) 12:40:12 ID:E273aQQw0
>>416 ：３０５：2009/11/20(金) 00:45:40 ID:.1NUrhgM0
>教団および管長猊下にたいする愛情にあふれています。
やはりジャンヌダルクをしているつもりのようですね。
いかにもＥ川さんらしい。
だが、相手はそうではないし、信者の反応はもっと辛辣です。
いくら、Ｗ田さんなど敵だとみなしていないと言っても、
現実にはＷ田さんを敵にしたのは、裁判をしかけたＥ川さんです。
相手に石を投げておいて、敵意はないと言っても通用しない。
Ｗ田さんが敵でないなら、誰を訴えたのですか。
アゴン宗という人間がいるわけではなく、トップは桐山さんであり、
一番弟子がＷ田さんです。
アゴン宗を訴えるというのは、意図しようがしまいが、
桐山さんやＷ田さんを敵とみなして訴えたのと同じなのです。
どうも、Ｅ川さんはそこのところをわかっていないのではないか。
431 ：名無しさん：2009/11/20(金) 12:41:49 ID:8oLvYslA0
色川氏対策本部などというものを最近立ち上げているんだったら
色川大逆転というか色川勝利の可能性が十分あって、それを和田さんが
ものすごく恐れている状況が見てとれる。
432 ：深山：2009/11/20(金) 12:44:38 ID:E273aQQw0
>>416 ：３０５：2009/11/20(金) 00:45:40 ID:.1NUrhgM0
>教団および管長猊下にたいする愛情にあふれています。
Ｅ川さんもあなたも自分たちこそが正義であり、アゴン宗とゲイカを
お守りするのだと思っていますよね？
でも、訴えた相手はそのお守りする予定の相手なのです。
お守りするといいながら、石を投げているから、みんな驚いている。
さらには、Ｗ田さんが敵ではない、などと言い出したら、
では、桐山ゲイカを攻撃するのが目的なのかということになる。
信者の間ではそれが目的なのではないかと疑う者が出ているでしょう。
それが週刊誌での告発です。
愛人という言葉は一つも出てこないが、一般人が電車の中であの記事を読んだから、
宗教団体の教祖が色と欲に任せ、若い女を囲っていたとしか読みません。
Ｅ川さんがどんな意図があるか知らないが、現実はすでに桐山さんに石を投げている。
桐山教祖の手塩にかけた教団を訴え、桐山教祖の愛人であるかのような告白記事を
大手の週刊誌に掲載したら、普通の信者は、桐山ゲイカへの攻撃としかみない。
信者の間にはＷ田さんへの反発があるから、敵対するＥ川さんの
味方するかのような人もいるだろうが、それはＷ田さんに対する反発であって、
Ｅ川さんを支持するのとは違います。
433 ：深山：2009/11/20(金) 12:48:49 ID:E273aQQw0
>>416 ：３０５：2009/11/20(金) 00:45:40 ID:.1NUrhgM0
>教団および管長猊下にたいする愛情にあふれています。
こういう圧倒的に不利な状況で、アゴン宗と桐山さんを愛していると
言われても、Ｅ川さんが何をしたいのか、
何を意図して、こんなことをしたのか、未だに理解できずいるのは、
私だけでなく、たぶん多くの信者がそうです。
これから一発逆転の秘策が出てくるのであれば、
そのあたりも明らかにされるのかもしれない。
ただ、今のところ、私にはＥ川さんは「勘違いのジャンヌダルク」にしか見えません。
434 ：名無しさん：2009/11/20(金) 12:48:49 ID:8oLvYslA0
色川は一般人が想像不可能なことをやる人。
分析してみても本人すらわからない長嶋状態ではないか。
435 ：深山：2009/11/20(金) 12:56:25 ID:E273aQQw0
>>421 ：名無しさん：2009/11/20(金) 02:08:47 ID:.1NUrhgM0
>（嘘つきの）代理人経由ではなく、管長本人から直接会って、本気で色川は要らないと
>言い放たれたのであれば甘んじてお受けしますと本人は申しておりました。
たぶん、その希望はかなわないのではないか。
記事から推測すると、２００７年頃を境に会えなくなったようですね。
Ｅ川さんに愛着のある桐山さんが自分の意志でそのようにしたとは思えない。
桐山さんが関西に居住しているということはＷ田さんの監視の元にある。
ガダルカナル護摩で空港から電話したということは、
Ｗ田さんの隙を狙って電話をしたということでしょう。
桐山さんなら会おうとするだろうが、Ｗ田さんが許さないでしょう。
桐山さんを関西に居住させた最大の理由は、おそらくＥ川さんの件があったからです。
二人を会わせないための作戦です。
436 ：名無しさん：2009/11/20(金) 12:58:39 ID:8oLvYslA0
引き離されれば引き離されるほど色川への想いがつのる管長です。
437 ：深山：2009/11/20(金) 13:03:59 ID:E273aQQw0
>>431 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/20(金) 12:41:49 ID:8oLvYslA0
>色川大逆転というか色川勝利の可能性が十分あって、それを和田さんが
>ものすごく恐れている状況が見てとれる。
先に断っておくが、私はＷ田さんの味方など金輪際するつもりはない。
あなたはＷ田さんの性格をほとんど知らないようですね。
Ｗ田さんはＥ川さんなど恐れてはいない。
恐れているのは、鳥インフルエンザに家畜が感染することです。
つまり、信者に同様が広がることを恐れている。
そして彼女の常の如しで、反逆するものはことごとく処分する作戦で、鎮圧を図る。
これは彼女の作戦であると同時に、桐山さんのやり方です。
あなたは気の毒だが、ある意味でＷ田さんはすで勝利している。
それは桐山さんとＥ川さんを引き離すことに成功した。
その上で、桐山さんに週刊誌の記事を示し、「Ｅ川の裏切り」を示せば、
あの短気な桐山さんを激怒させることは簡単です。
桐山さんの気質などＷ田さんは母親だからよく知り抜いている。
全国の道場に「嘘デタラメを並べてゲイカを週刊誌に売り渡したＥ川」という
キャンペーンをはれば、またしてもＷ田さんの勝利です。
438 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:06:00 ID:8oLvYslA0
そんなことはとっくの昔から和田さんはやってるのよ。
それでも色川を追い出せないから焦ってるのがわかりませんか？
439 ：深山：2009/11/20(金) 13:10:09 ID:E273aQQw0
>>434 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/20(金) 12:48:49 ID:8oLvYslA0
>色川は一般人が想像不可能なことをやる人。
>分析してみても本人すらわからない長嶋状態ではないか。
つまり、あなたはＥ川さんから具体的な秘策は聞いていないのですね。
さらには、「本人すらわからない」というのだから、あなたはＥ川さんを見ていて、
具体的な秘策があるようにも見えないのだ。
私の知る範囲では、Ｅ川さんは想像不可能なことをするのではなく、
普通の人は想像はしても、実行しないことを実行してみせる人です。
善し悪しはともかく、「ここまでやるか」ということをやってのける。
今回のようなＥ川さんの立場なら、裁判を起こすことは誰でも考えるが、
普通の人は起こさない。
だが、Ｅ川さんは起こした、そこが違うのです。
つまり、想像やアイデアに優れているのではなく、
欲望のままに実行する実行力に優れているのです。
440 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:12:11 ID:8oLvYslA0
和田さんは打つ手があればどんどん打って、早期に邪魔者を叩き出す性格です。
考えられる有効と思われる策はためらわず実行するでしょう。
ところが色川対策本部なんてどうして立ち上げるのでしょうか？
答えは簡単です。左うちわではいられないからです。負ける可能性があるからです。
441 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:15:37 ID:8oLvYslA0
普通の人が、つまりまともな神経の持ち主なら決してやらないことを色川はやる。
裏を返せば、普通の人にとでもできない事をやる、通常は実現不可能とされていることをやる
（かもしれない）ということです。
443 ：深山：2009/11/20(金) 13:18:53 ID:E273aQQw0
>>438 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/20(金) 13:06:00 ID:8oLvYslA0
>そんなことはとっくの昔から和田さんはやってるのよ。
>それでも色川を追い出せないから焦ってるのがわかりませんか？
何を言っているのだ。
現実をよく見なさい。
Ｅ川さんはすでに追い出されており、今のところＷ田さんの勝利です。
私にはＷ田さんの高笑いが聞こえる。
裁判でＥ川さんの会員が復帰される可能性はかなり低い。
復帰できたとしても、厳重に監視され、つきまとわれ、
信者からは裏切り者として白い目で見られ、冷たく扱われ、
無視され、教団内での今までの特権など何もありません。
普通の神経なら、道場に行くことすらもうできないでしょう。
関西に閉じこめられている桐山さんがＥ川さんと会える可能性はかなり低い。
どう見ても住んでいる場所からは自由に電話もかけられないのでしょう。
このように、仮に復帰できたとしても、Ｗ田さんはＥ川さんを排除することに
すでに成功しているようなものです。
449 ：ﾗｼﾝ：2009/11/20(金) 13:33:17 ID:lpCtOi3M0
>434 ：名無しさん：2009/11/20(金) 12:48:49 ID:8oLvYslA0
色川は一般人が想像不可能なことをやる人。
分析してみても本人すらわからない長嶋状態ではないか。
当時の色川さんの言動を知って想像されているのでしょう。
しかし、一流の弁護士が付いて、一応裁判の目的と成果を
見据えてのことですから、裁判上で予測不能な方向へ向くなどは、
あり得ないでしょう。
今回、裁判と記事は切り離して考えられない状況です。
信者の地位復権とか保全だけなら、なにも週刊誌の取材に応じ
過去の関係を述べる必要は無いでしょうからね。
何度も言いますが、色川さんの動機や思惑など、またその望む結末までは、
本人以外は想像の域を出ない。
想像の域を出ないことに、あれこれ斟酌しても意味はない。
桐山さんを敬慕し傷つける意思は無いと表明しても、
その彼女の本当の真意は分かりません。
建前と本音が、裁判と記事とも推察できるし、誰にも分からない。
彼女が、桐山さんへの忠実な敬愛があるなら記事告発は矛盾する。
彼女の本音が、裁判記事、両方で教団を揺さぶる意思なら、
法外な和解金が目的だろうかとなる。
一流の弁護士をつけたということは、そこにある種の強い意志がある
と、考えられます。
引き受けた弁護士なら、いかにその報酬を高く要求できるかを見据えている。
また、今回の図式が、色川氏ＶＳ教団（ｗ田氏）となっても、彼女に教団改革と
までの意志が働いているとは、考えにくいものです。
それは、弁護士が乗り出す範疇ではありませんからね。
ただ、現実に起こっていることを状況判断して考えるなら、
桐山さんの宗教家としての資質は、非常に凡人的で言行不一致だ、
と見られることです。
450 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:34:29 ID:8oLvYslA0
いろいろご意見はあれど、管長は現在も色川をつないでいるのですよ。
それが動かぬ事実です。
451 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:37:58 ID:8oLvYslA0
ガダルカナルからの帰国後の電話の中で
管長のご自宅に今まで通り住んでもいいよ
と言っているのですから。
和田さんは管長からいいようにあしらわれているのかも。
452 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 13:45:52 ID:a.vlE0sI0
>>434 ：名無しさん：2009/11/20(金) 12:48:49 ID:8oLvYslA0
色川は一般人が想像不可能なことをやる人。
分析してみても本人すらわからない長嶋状態ではないか。
ゲイカは色川さんのそうゆうところが可愛いのです。
453 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:52:13 ID:8oLvYslA0
さらに、
ガダルカナルから帰国後の電話は、ご自宅に住むことを許可するのが目的だったのでしょうか？
そんなためだけに色川さんに電話するはずがありません。すでに何年も住んでいるのですから。
いろんな話をした中でのほんの一部であるととらえるのが普通でしょう。
管長が、色川さんの今後について、また何か指針を与えたと想像するのはいきすぎでしょうか。
ご自宅に住むこと以外に何を話合ったのか色川さん本人のみ知ることです。
454 ：名無しさん：2009/11/20(金) 14:01:03 ID:8oLvYslA0
そうでもなければいくら色川さんといえども週刊ポストにあのような詳細な暴露記事を出すなんて考えられません。
444 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:21:54 ID:8oLvYslA0
何度言ったらわかるの？
和田さんが完全勝利しているんだったら色川のことなんか完全無視して
ゆったりと平穏な日々を管長とともに過ごしているはずでしょう？
445 ：深山：2009/11/20(金) 13:22:21 ID:E273aQQw0
>>419 ：名無しさん：2009/11/20(金) 01:25:45 ID:.1NUrhgM0
>このスレッドに集まっている方々はみんな桐山管長および阿含宗を愛しているんだということがよくわかりました。
誤解のないように申しあげるが、私は桐山さんもアゴン宗も嫌悪しており、
愛情などカケラもありません。
あなたと違い、私には桐山さんはただの詐欺師にしか見えない。
あなたの好きな天才という言葉を入れて、天才的な宗教詐欺師と言ってもいい。
己の欲望と執着を満たすというたったそれだけのために、多くの人たちを騙し、
金を盗み取り、時間を浪費させ、期待や希望を踏みにじった。
愛人のいる聖者など、信者への決定的な裏切りです。
Ｅ川さんもまた自分の欲望のために、桐山さんの欲望の片棒を担いでいる人にすぎない。
私には、桐山さん、Ｗ田さん、Ｅ川さんは同じ穴のムジナに見えます。
Ｅ川さんに助言めいたことをするのも、彼女に正しいことをしてほしいからであって、
詐欺師の間接的な手伝いなどするつもりはない。
正しいこととは、裁判に勝つことですらなく、仏教的な意味です。
Ｅ川さんの場合、あるがままにこれまでの自分の体験を語ることです。
これまでに桐山さんと何があったのか、包み隠さず、
為したこと、聞いたこと、見たことをあるがままに公表すること、
これがＥ川さんがしなければならない正しいことです。
これによって彼女は懺悔し、これによってまた多くの信者が目を覚ます。
本当の意味での一発逆転の秘策というなら、これ以外にはありません。
446 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:26:11 ID:8oLvYslA0
>>255も合わせてお読みください
>しかし『現在の和田局長の頭の中は「色川をとことん追放しろ」、これ一色です。』
>というのは大当たりでしょう！ >>259
447 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:30:54 ID:8oLvYslA0
>Ｅ川さんの場合、あるがままにこれまでの自分の体験を語ることです。
>これまでに桐山さんと何があったのか、包み隠さず、
>為したこと、聞いたこと、見たことをあるがままに公表すること、
>これがＥ川さんがしなければならない正しいことです。
週刊ポストにはあきれるくらいに詳しく語られてますよ。まだ全然足りないですか？
ガダルカナル護摩でしばらくぶりで電話が来たというのだから、
桐山さんは電話をかけられない状態なのか、本人の意志でかけるのを
やめていたか、どちらかでしょうね。
そうしてみると、それ以降、桐山さんが電話をよこさないからと言って、
怒っていない証拠にはなりません。
499 ：深山：2009/11/20(金) 23:02:07 ID:E273aQQw0
>>444 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:21:54 ID:8oLvYslA0
>何度言ったらわかるの？
>和田さんが完全勝利しているんだったら色川のことなんか完全無視して
>ゆったりと平穏な日々を管長とともに過ごしているはずでしょう？
完全勝利しているなんて誰がいいましたか。
今のところ勝利しており、これからも勝利する見込みが高いと書いたのです。
あなたは自分の解釈をひたすら相手に押し付けるのが好きなようだが、
私は自分や他人の解釈に興味があるのではなく、現実や事実を
どう納得できるように説明するかだけに興味がある。
だから、あなたの解釈が現実をよく説明できるなら受け入れる。
だが、あなたの書いていることは現実と違うから、何の説得力もない。
裁判の最中なのだから、完全勝利なんてどちらもありえない。
Ｅ川さんの裁判や週刊誌告発が教団に、つまりＷ田さんに
パンチとして効いているからこそ、蜂の巣をつついた状態になっている。
だが、それは今のところＷ田さんに大打撃を与えるほどの力はないと言っているのです。
そればかりか、Ｅ川さんは場外にまでたたき出され、
頼みの綱である桐山さんとのつながりも切られている。
つまり、これまでに２試合は全部Ｗ田さんの勝利です。
500 ：深山：2009/11/20(金) 23:06:39 ID:E273aQQw0
>>444 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:21:54 ID:8oLvYslA0
>和田さんが完全勝利しているんだったら色川のことなんか完全無視して
>ゆったりと平穏な日々を管長とともに過ごしているはずでしょう？
私が繰り返しこれを書くのは、あなたのその勝利を予感したかのような
酩酊状態は、Ｅ川さんも同じではないかと危具しているからです。
Ｗ田さんがＥ川さんを恐れているとか、一発逆転の秘策があるとか、
詳しく聞いてみると、どうやら具体的なものは何もない。
あるのは桐山さんへの愛と、教団を救うというジャンヌダルクです。
つまり脳内の話にすぎない。
対するＷ田さんは権力や金力という現実的な力をもった大怪獣です。
まるで、白馬に乗ったＥ川ジャンヌダルクが「必ず勝つ！」と叫びながら、
大怪獣に剣を突き立てているような光景です。
大怪獣も足に小さな棘が刺されば痛いから、「いてて」くらいは
言うだろうが、でも、結果をみればわかるように、その程度です。
もちろん、弱いほうが負けるとは限らないことは歴史が示している。
また、希に神風が吹くこともある。
だが、前試合が二度も負けているＥ川さんが、
またしても無鉄砲な作戦に出ても無理だと思う。
弱いほうが勝つのは、長期的なゲリラ作戦か、でなければ、
蜂の一刺のように、急所を狙うしかない。
Ｅ川さんはその蜂の一刺が可能なのです。
一刺しかできないのに、敵が誰なのかを知らず、
タイミングまで外したら、叩き潰されるだけです。
502 ：深山：2009/11/20(金) 23:09:43 ID:E273aQQw0
>>447 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:30:54 ID:8oLvYslA0
>週刊ポストにはあきれるくらいに詳しく語られてますよ。まだ全然足りないですか？
全然足りません。
あれでは、湖に石を投げた程度で、一時は波立つが、すぐに収まってしまう。
桐山さんが愛人を内弟子と称し、信者からの浄財をお手当として
１８年にわたり渡していたことをもっと明瞭に詳細に記述するべきです。
彼女には文章能力はあまりないようだから、誰かが聞き取って、
まとめてあげて、記事として週刊誌に掲載し、書き加えて本に出すといい。
これが蜂の一刺です。
Ｅ川さんが桐山ゲイカを本当の意味でお救いし、アゴン宗を本当の意味で
改革したいのなら、これが最良の方法です。
504 ：深山：2009/11/20(金) 23:12:18 ID:E273aQQw0
>>450 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:34:29 ID:8oLvYslA0
>いろいろご意見はあれど、管長は現在も色川をつないでいるのですよ。
>それが動かぬ事実です。
意見を言っているのではなく、事実をどう解釈すれば
一番よく筋が通るかを言っているのです。
ガダルカナル護摩の時が最後の電話ではなかったのですか。
しかも、それがしばらくぶりの電話ですよね。
２００６年に桐山さんが京都に住むことが多くなると、２００７年６月を最後に
連絡がとだえたとある。
２００９年１０月まで、なんと二年間も音信不通であり、当然、お手当も支払われていない。
この状態を、「つないでいる」とは世間では言いません。
桐山さんが自由に電話できる状態なら、Ｅ川さんのことなどきれいに忘れており、
二年ぶりに思い出したということなる。
これは桐山さんが電話できない状態か、Ｅ川さんのことなど忘れているか、
どちらかであるという動かぬ事実です。
どちらにしろ、両者はつながれていません。
505 ：深山：2009/11/20(金) 23:13:40 ID:E273aQQw0
>>451 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:37:58 ID:8oLvYslA0
>和田さんは管長からいいようにあしらわれているのかも。
あなたはそのように解釈するだろうが、私には、桐山さんが空港で、
キョロキョロと周囲を見渡し、Ｗ田さんがいないことを確認して、
近くにあった電話機からかけてきたように見えます。
「帰国の途次」というのだから、海外からかけたのかもしれない。
ここから普通の人が推測するのは、個人的な電話をすることすら
桐山さんは自由がないのだろうということです。
Ｗ田さんがいいようにあしらわれているのではなく、
桐山さんがいいようにＷ田さんからあしらわれていると普通は見ます。
508 ：深山：2009/11/20(金) 23:15:37 ID:E273aQQw0
>>453 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:52:13 ID:8oLvYslA0
>ご自宅に住むこと以外に何を話合ったのか色川さん本人のみ知ることです。
はい、そのとおりです。
私を含めて読者が奇妙に思うのはそこです。
Ｅ川さんは退会処分は２００７年１０月です。
本人は長く知らなかったそうだが、裁判の内容が退会処分の取り消しなのだから、
まさか今年の１０月に知らなかったはずはない。
そこに桐山ゲイカから電話が来たら、あなたならどうします？
真っ先に、ゲイカに退会処分の取り消しをお願いしたはずです。
「ゲイカ！私は退会させられたんです。信者として復帰するために裁判まで
起こそうとしています。助けてください」と彼女のことだから、涙ながらに頼んだはずです。
裁判なんて必要がないのです。
桐山さんの命令で、Ｅ川さんの除籍などたちまち取り消せる。
Ｗ田さんがなんと言おうが、例祭で「Ｅ川君は私の内弟子であり、
諸君を指導するために全国の道場に赴く。いろいろと誤解もあったようだが、
これが私の決定です」と一言発言すれば、退会処分や出入り禁止などその場で取り消しです。
Ｅ川さんは晴れて、堂々とどこの道場にも出入りし、うまくすれば
桐山ゲイカともまた面会できる。
どうしてこれをしなかったのだ？
511 ：深山：2009/11/20(金) 23:20:42 ID:E273aQQw0
>>453 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:52:13 ID:8oLvYslA0
>ご自宅に住むこと以外に何を話合ったのか色川さん本人のみ知ることです。
裁判は１０月２３日、ガダルカナルからの帰国はたしか１２日頃でしたか。
十分に間に合う。
直前に桐山ゲイカの電話によって裁判というトラブルは避けられた！
とはならず、Ｅ川さんは桐山さんと話しあった後で、裁判を選んだ。
桐山さんが、Ｗ田さんにみつかりそうになり、電話を途中で切ってしまい、
二度とかけらなかったため、詳しい話しあいができなかったのかもしれない。
だが、この時、桐山さんから会員復帰の色よい返事を聞いていたなら、次回の電話を期待して、
少なくとも裁判を延期したのではありませんか。
だが、Ｅ川さんは桐山さんと電話で話をしても、裁判を選ぶしか道がなかった。
会員復帰という桐山さんにとって簡単にできることすら、
愛する色川さんに約束しなかったことになる。
この点は非常に奇妙だとあなたは思わないか。
ぜひ彼女に直接質問して、裁判に差し障りがないなら、その理由を教えてほしい。
515 ：深山：2009/11/20(金) 23:25:17 ID:E273aQQw0
>>454 ：名無しさん：2009/11/20(金) 14:01:03 ID:8oLvYslA0
>そうでもなければいくら色川さんといえども週刊ポストにあのような詳細な暴露記事を出すなんて考えられません。
つまり、あなたは、桐山さんがＥ川さんの裁判の件を電話で知り、
「おお、千景のアイデアはいつもネジが４本くらい飛んでいてすんばらしい。
メシアと持ち上げて、おれを天井知らずにしたあの高度の知性は衰えておらんな。
お世辞に最高に弱いというおれの急所をしっかりとつかみおって、ふふふ。
チミが前から裁判でＷ田を攻撃しろ。おれは後ろからあいつを突き落とす。
チミとオレとの愛人関係も週刊誌に暴露して、Ｗ田の奴をあわてさせようではないか。
オレが一流のジャーナリストに連絡しておく」と作戦を授けたと言いたいのですか。
本気で信じているのなら、おめでたいとしか言いようがない。
愛人関係を暴露する作戦なんて、あの桐山さんが言うとは思えないが、
仮に言ったとしても、無理です。
なぜなら、桐山さんは都合が悪くなると平気で敵前逃亡をするような男だからです。
その卑怯さを私は何度も見てきた。
トラブルが起きると全部職員や先達のせいにして、
彼らの背中に責任をくくりつけ、山門からたたき出す。
こういう桐山さんは、形勢不利とみたら、Ｅ川さんなど簡単に切り捨てます。
桐山さんの卑怯な性格を見れば、退会処分になったＥ川さんの
復帰を約束すらしなかったのも理解できるではないか。
桐山さんは自分の地位や名誉、立場や身の保全しか頭にないからです。
517 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:28:40 ID:xOphXuxE0
どうして桐山管長は和田さんに何も言えなくなったのでしょうか？
弱みを握られているのでしょうか？
だったら管長が開き直ってしまうとW局長は手がつけられませんね。
522 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 07:43:35 ID:ZCIGcmAY0
さて、色川さんの方の話に戻りますか。
深山さんの意見に本当に感ずるもの多し、ですね。
なぜ、簡単にできる「会員復帰」が出来ないか。また、ゲイカが個人的に囲っていたのに
それが継続できなくなったか。これはかなりゲイカと色川さんへのつながりを制御させられて
いるということですよね。
嫉妬説も私はそうだなあ、と思うのですが、かなり和田さんから見たら「何だあの女」でしょう。
私は別段色川さんに恨みも不満も無いからどうなろうと関係ないですが、裁判まで起こしてくる
というのを見て深山さんの推測とあとは色川さんの生活や環境の主張といいますか保護要求かな、
と思ったりします。
確かに深いところでは深山さんの言われていることなのだろうと思いますが、単なる訴訟だけ
みれば賠償金と会員復帰とかが叶えば訴訟は終わりのような感じですよね。
週ポスは確かに訴訟だけだとカラーが無いから盛り付けたのかもしれないが（推測）
色川さんが和田さんを排除したいと思っているからその方面も出したのかもしれない。
アゴンを壊滅にする気は無いと思います。なぜなら壊滅させるとゲイカも滅ぶし、滅べばゲイカに
収入がなくなる。そうなれば生活資金の調達が出来なくなる。ゆえに、記事を見てもゲイカへの
訴訟でなく、教団自体への訴訟だなとわかる。また、先ほど言ったオプション？ではないが、米
での資金疑惑は和田さん、ということになっているし、ゲイカと色川さんの間を妨げているのは
和田さんなのだから、和田追放の目論みもあるのかもしれない。
おそらく色川さんは以前のようにゲイカといつでも逢えて、生活の保障をされて自由奔放の身を
得ることが目標ではないか。教団がどうのこうのとか、恨みや復讐、正義感という類のものでは
ないと私は推察している次第です。
523 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 08:42:07 ID:SmEF4Oe2O
色川さんの代理人さんに申し上げたい。
昨日（未明も含む）の書き込みで感じたキーワード「長嶋」と「色川氏対策本部の件」です。
あなたは色川さんをかつての長嶋のように人があっと驚くようなパフォーマンスで
時局を乗り切ることを期待している。だが世の中そんなに甘くない。
長嶋さんはよかったのかもしれないが、長嶋的なことが世間全てに受け入れられる
とは限らない。また長嶋的なひらめきがいつも当たるとは限らない。
長嶋とも共通するような思いきった言動のできるパーソナリティーに新庄剛がいる。
新庄はこの前のプロ野球日本シリーズで第２戦のテレビ解説をした。
アナウンサーに昨日の第１戦のゲーム見ましたかの質問に見なかったと答えた。
え？と驚くアナウンサーに対して「解説が野村克也さんだったでしょ。あれ聞いてて
つまらないから３分でチャンネルをよそに回しちゃった」とのことである。
彼ならではのリップサービスで笑いを誘っていた。
しかしこのリップサービスも決して誰にでも受け入れられるものではない。
事実２ちゃんねるの高校野球板を読んでいたらこんな書き込みがあった。
「新庄ってのはクスリでもやっているのか？新庄の解説聞いてて不愉快だから
３分でチャンネルをよそに回した」
さて対して色川さんの敵対するｗ田さんサイドです。
教団は色川氏対策本部なるものを作って臨んでいるとか。
これに対して代理人のあなたはそんな対策本部などを作らねばならぬほどｗ田は
色川を恐れているのか？と嘲笑した。
それに対して答えましょう。
ええ、恐れていると思います。
恐れているから対策を十分に練って絶対に勝つように全力でかかってきます。
極力教団が損をしないように対策を練ります。
長嶋や新庄のような天才的ひらめきに対して、向こうは野村ＩＤ野球みたいなものと
思えばよい。もちろんアゴン宗の能無し職員どものアタマなど野村ＩＤには程遠いが
弁護士も３人もいるとのこと。
本気になって色川さんを倒しにかかります。
そこで代理人さんはあのｗ田さんをして本気にさせただけ色川さんはスゴイと
満足するのですか？
そうではないでしょう？
勝負は勝たねば意味がない。結果が全てです。
要は勝てばよいのです。負けちゃ意味がない。
あなたが代理人だからまだよいが、色川さんまで同じ調子なら、いくら有能弁護士が
いるとは言え、危ない。思慮が足りない。
続きは昼以降に
529 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:15:25 ID:a.vlE0sI0
>>509 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:17:15 ID:xOphXuxE0
そこが桐山管長の謎めいたところなんじゃないですかね。私も不思議でなりません。
私は色川さんの法友です。事実をお話いたしましょう。
猊下はガダルカナルの帰路、W田さんの目を盗んで色川さんに電話をしてきた。
そして色川さんに、明日電話をするからねと翌日、二人で合う約束をしています。
が猊下から電話はこない。これは、明らかにW田さんに軟禁状態にされたのでしょう。
猊下の携帯電話はW田さんに見つかれば取り上げられているそうです。それは一個や二個では
ありません。猊下はこういう事を色川さんに話しています。
猊下は色川さんに助けを求めているのです。
530 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:29:12 ID:ZZrv7NY60
桐山は大聖者で、ほぼ仏陀と同じなんだろ。だったら色川に電話かけたり
会おうなどという暇があったら、信者の相談でも受けたらどうなんだ。
しっかり教化しろよ、教化を。
昔もそうだが、ゴルフなんかやりおって、愛人同伴で浄財を浪費して
そんな時間あったら、なんでどんどん解脱供養したり、面接指導したり
しないのだ。
まあな細かいことも知っているから、色川問題で盛り上がっている
この時期を見計らって、書くとするか。
532 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:39:44 ID:a.vlE0sI0
猊下の３人の娘さん達はいったいこのような状況を知らないのでしょうか？
歯がゆいおもいです。何故、ご自分の父親を助ける事ができないのでしょうか？W田さんから
収入を得ているからですか？あなたの父親です。管長猊下の私生活は完全に軟禁です。
三女の寿美子さん、あなたなら猊下を軟禁状態から助けることができるでしょう。
色川さんは猊下の身を案じての行動なのです。猊下は１８年間も色川さんの面倒を見てきた。
だからこそ、猊下を案じ、今度は自分がお世話したいと思うのは人間としての心があれば
当然の事ではないでしょうか。みなさん、その色川さんの気持ちが読めないのでしょうか。
W田は化け物です。猊下は化けものに生気を吸い取られているのです。
だからこそ猊下は色川さんに助けを求めているのです。
533 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 12:30:03 ID:SmEF4Oe2O
準シュダオンさんは３連休だか３６５連休だか知らんけど紅葉狩りにでも行ってろっつの。
もっとも例祭が今週なのか来週なのか知らんが、ワイドショー的な覗き見根性から
そちらに行ってもよいが。
後でまた適当に選んでレスをする。
まずは色川さんの代理人さんだか法友さんだかに対する>>523のメッセージの続きですね。
今日も法友さんが書いているが、同一か別人かわからんがどちらでもよい。
一昨夜酒に酔っ払って書いたりその前の書き込みとは昨日から変化が見られ
だいぶ素直になってきている。
よい傾向だと評価している。準シュダオンさんあたりとはやはり違う。
だから準シュダオンはお呼びでないから温泉の中でもゆだってろ。
代理人さん法友さんの方がまだ打てば響くものがあり、書き甲斐がある。
代理人さんの思慮の浅さはこのスレにおける相手に対する反応でもわかった。
先週準シュダオンさんが色川さんに対する感情を１８０度変えた時、何があったのか？
ｗ田に言われたのか？と疑っていた。
長年アゴン宗批判をしている私に対してもｗ田に頼まれたのかとレスをし、
笑ってしまった。このようなスレに登場するようになったのは今回のポスト騒動
からでまだニワカであるというハンディもさることながらもう少し冷静に観察して欲しい。
準シュダオンさんなんてのは少なくとも２０年以上の会員歴キャリアを持ち
色川さんとも大して変わらないと思われるが、マトモにボン行などの活動に参加したことも
ないから、色川さんの顔もあのセクシーヴォイスも知らない怠け信者ですよ。
そんな人がｗ田さんと接する機会もあるわけがない。
しかしこの思慮の足りなさは色川さん自身にも共通なのです。
535 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 13:13:41 ID:SmEF4Oe2O
色川さんは法友さんが弁明するように愛するゲイカの身を案じるならば、もっと
物事を深く冷静に考えて慎重に事を運ぶべきだった。
ゲイカの身を案じるならば、自分が長い間教団から疎外されてきた辛さもさることながら
自分のことより桐山さんの気持ちを第一に気遣うべきであった。
色川さんにとって桐山さんは生活の面倒までも見てくれた恩人である。
いくら脳梗塞で倒れた時、逆に面倒を見たにしても、この恩に裏切ってはならなかった。
桐山さんは今回のような週刊誌暴露は望んでいなかったはずだ。
色川さんとの間に師弟愛でも何でもよいが、愛があるのならばそれは二人だけの
秘密箱に閉じ込めておき、決して明るみには出さない。
今回のようなスキャンダル記事が出ると、いくら溝口氏自身愛人などと決めつけて
おらずとも世間様は愛人関係と見る。
この事実が桐山さんにとってどれだけ迷惑なことか。
桐山さんは多くの信者に聖者と崇拝され続けたかったのです。
求心力を失いたくない。もちろん準シュダオンさんのように頑なに桐山さんを
信じるおめでたいのはいる。
しかし醒めてしまうのもいる。そんな奴らは勝手に去れと突き放すほど教団は
潤ってない。非常に苦しい会計なのです。
金だけの話ではない。桐山さんの世間に向ける対面としてスキャンダルは欲しくなかった。
だから今回のような色川さんとの密接な関係は世間に晒されたくなかったのだ。
今まで通りを守りたかった。これを打ち破られた。
色川さん自身が苦しい気持ちは心情的に理解するが、不要な暴露をしないもう少し
賢明な手はなかったのか？
正直に言うと私は今回の暴露を桐山批判者として喜んでいる。
また今後ももっともっと荒れろと楽しみにしている。
深山さんが促したようにもっと秘密情報を暴露してほしい。
しかし今回の書き込み交流をする中でも、人として色川さんの立場も考えてアドバイスも
したかった。
こちらは桐山さんやｗ田さんがメチャメチャになることは願っても色川さん個人が
不幸になることを決して願っていない。
色川さんが不幸になってもこちらには何の利益もない。
だから色川さんには、覆水盆に還らずとはいうものの、もう一度考え直して
その上でさらなる勇気ある発言を望むものです。
540 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:03:56 ID:a.vlE0sI0
>>500
仏を学んでいる組織ぐるみでW田さんから受けた非常な行為を、か弱い一人の女性の心の叫びが
読めますでしょうか。彼女がここまでしなければならなかった理由があり、彼女の心理が
よめますか？私は胸が痛みます。
541 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:13:23 ID:a.vlE0sI0
すいません。５００さんは間違いで >>535さんに対してです。
543 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 14:24:27 ID:SmEF4Oe2O
>>541
読めます。色川さんの苦しい立場、気持ちは読めます。
それだからこそもう少し賢明に対処できなかったのか？
週刊誌に晒す選択はそれしかなかったのか？
545 ：名無しさん：2009/11/21(土) 14:28:57 ID:nFMz.te20
>>540
彼女がここまでしなければならなかった理由があり
その理由を信者のためにも教えていただけないでしょうか？
言える範囲で結構ですので。
546 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 14:37:40 ID:SmEF4Oe2O
>>554には私も同意です。
準シュダオンさん。この人は法友と言うのだからアゴン宗批判などをしない
信者さんであり、あなたとも同じ立場です。
その信者仲間、擁護側サイドからもあなたを人間の屑と示したわけです。
実は私も昨夜あなたに対するある種の憤りがあり、色川さんの代理人さんへの
レスとどちらを優先すべきか迷い、結局寝たわけです。
２ちゃんねるの方にはもっとひどい人間の屑もいたが。
547 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 14:39:00 ID:SmEF4Oe2O
うにゃあ〜、>>554ではなく>>544だったよ〜
549 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 15:12:33 ID:a.vlE0sI0
ちなみに、>>529 と >>532も私が書いたものです。合わせてお読み下さい。
561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0
>>552 ：名無しさん：2009/11/21(土) 15:26:45 ID:NCFKAX16
深山さんは、色川さんは管長夫人の椅子を狙っていた、
一笑に付します。ただこれだけは断言できます。彼女は純粋に管長を愛しています。
そして亡き副管長をも愛しています。考えてもみて下さい。彼女は１５歳から阿含宗一筋
なのですよ。阿含宗の世界しかしか知らない。俗にいう世間を知りません。ですから、
世間一般の同じ年齢の女性と比べて、世間に対して無知というか純粋な女性です。
ですから、私は化け物から彼女を助けてあげたいのです。いえ、助けたいという衝動にかられます。
それは私だけではありません。
の方と比べて、良くも
管長に洗脳されるのは当然ではないでしょうか。
ですから、
564 ：名無しさん：2009/11/21(土) 16:31:32 ID:nFMz.te20
>>562
>男女を越えた弟子と師匠の関係など
>凡俗の連中には理解できないのでしょう。
信者が全員そんな解釈すると思わないでください。
18年もの間、彼女に金銭的な援助があったわけですよ。
他の弟子にそういう方はいたんですか？
「男女を越えた弟子と師匠の関係」でなく、
「弟子と師匠の関係を超えた男女の関係」です。
566 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 16:38:53 ID:SmEF4Oe2O
>>564に同意です。
実は信者さんがショックを受ける問題は男女間の性的関係の疑惑だけではない。
こづかいからマンションまで長く支給されていた「えこひいき」の「事実」に
幻滅を覚える。
567 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:39:56 ID:a.vlE0sI0
申しわけございません。私は色川さんではありません。
抜けてる文章がありましたので補足いたします。
彼女は１５歳から阿含宗一筋なのですよ。阿含宗の世界しかしか知らない。
管長に洗脳されるのも当然ではないでしょうか。
568 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 16:43:01 ID:SmEF4Oe2O
>>567
ええ、そんな感じがします。
いや、配慮などではなくて、マジで別人の印象があります。
569 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 16:44:54 ID:SmEF4Oe2O
>>567
洗脳は致し方ないとして、洗脳から脱け出せないながらも、とる行動に別の
知性を働かせてほしいですね。
583 ：深山：2009/11/21(土) 17:53:15 ID:RhU21ULw0
>>561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0
>一笑に付します。ただこれだけは断言できます。彼女は純粋に管長を愛しています。
私は推測だと書いているから、一笑に付してもらってかまわない。
読者が判断することです。
だが、あなたのその一笑の元もまた推測ですよね。
彼女がどう内心で思っていたか、二人の間でどんな会話が交わされたかは
当人たち以外は誰もわからない。
彼女がある面「純粋」であることは認めます。
だが、あなたとは評価が違っていて、彼女は、「欲望に純粋」な人です。
自分の欲望をストレートに出すという意味では純粋です。
彼女が桐山さんを純粋に愛していると本人が信じ込んでいることには同意します。
だから、私は彼女をジャンヌダルクにたとえた。
このたとえは誉め言葉なのですよ。
だが、その彼女の愛を純粋と他の人が見るかどうかはまた別問題です。
私の感覚では、自分の欲望に純粋な人を純粋な愛とは言いません。
それなら桐山さんは自分の欲望に忠実な人だから、ものすごく純粋な人になる。
だが、現実の桐山さんは色と欲にまみれた不純な男です。
584 ：深山：2009/11/21(土) 17:56:17 ID:RhU21ULw0
>>548 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:59:36 ID:a.vlE0sI0
>簡単に言いますと、W田さんは管長が色川さんに移っても困るので色川さんの存在が
>気がきではない
管長になれるのは桐山さんの親族だけです。
だから、Ｅ川さんが管長になるには桐山さんと結婚するか、
準シュダオン案のように養女になるしかない。
つまり、上記のあなたの記述から推測すると、Ｅ川さんが桐山夫人の地位を
狙っているとＷ田さんは判断したのですね。
私だけでなく、Ｗ田さんも、Ｅ川さんが桐山夫人の座を狙っていると判断したわけだ。
Ｅ川さんの言動にそのように危具されるような何かがあったから、
阻止しようとして、追い出したことになる。
あなたの上記の説明は、私の推測を補強してくれているのです。
585 ：深山：2009/11/21(土) 17:59:21 ID:RhU21ULw0
>>561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0
>一笑に付します。ただこれだけは断言できます。彼女は純粋に管長を愛しています。
このようにあなたは言うのだから、桐山さんとＥ川さんは
いわゆる愛人関係にないと言いたいのですね。
少なくとも、桐山夫人が亡くなるまでは、二人の間には師弟関係以外は
何もなかったとあなたは信じているのですね。
内弟子という肩書きを授け、名前を呼び捨てにして、毎月、自らの手からお手当を渡して、
しかも、去ろうとすると「千景がいないとさびしい」と電話するような間柄あり、
ホテルオークラに一緒に滞在し、桐山さんのマンションに住んでいるのに、
両者は純粋な師弟関係にあったとあなたは主張するのですか。
実はあなたがこの点をどう思っているのか、質問をためらっていた。
なぜなら、これまであなたは一度も彼らの男女関係を否定していない。
あそこまで週刊誌に暴露しておいて、男女関係はなかったと言うなら、
いったい、信者以外、何人の人がその説に納得するだろうか。
先にあなたに警告しておくが、嘘やその場しのぎの屁理屈は書かない方が良い。
後で必ず矛盾が出てきて、書き込みの信用をなくします。
あなたはまだ、Ｅ川さんが桐山さんを純粋に愛している、と述べたにすぎず、
二人がどのような関係にあったかは書いていない。
私のお勧めは、都合の悪いことは答えないのが一番です。
586 ：深山：2009/11/21(土) 18:01:13 ID:RhU21ULw0
>>529 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:15:25 ID:a.vlE0sI0
>猊下は色川さんに助けを求めているのです。
貴重な情報をありがとうございます。
あなたとＥ川さんにお勧めするのは、こういう桐山さんの
窮状をもっとネットを通じて信者たちに訴えてはどうか。
私はそれがＥ川さんが信者から理解される数少ない方法だと思う。
なぜなら、Ｅ川さんの認識と信者たちの認識の間には相当なズレがある。
その一つは、Ｅ川さんが何のために裁判や週刊誌で騒いでいるのか、という点です。
会員復帰の裁判だけなら、Ｗ田さんへの反発から、Ｅ川さんへの同情も集まっただろうし、
Ｅ川さんが何をしようとしているのか、意味も理解できた。
だが、週刊誌で事実上の愛人と名乗ってしまったら、話はまったく別です。
信者から見たら、これは桐山ゲイカへの誹謗中傷、アゴン宗への攻撃と見える。
そうなると、裁判も桐山ゲイカとアゴン宗への攻撃に見えるのです。
この点はよく理解したほうがいい。
587 ：深山：2009/11/21(土) 18:06:24 ID:RhU21ULw0
>>529 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:15:25 ID:a.vlE0sI0
>猊下は色川さんに助けを求めているのです。
Ｅ川さんやあなたと、信者たちの認識に相当なズレがあるのです。
Ｅ川さんは桐山ゲイカをお助けするジャンヌダルクだと思いこんでいるが、
信者たちから見たら、桐山ゲイカに逆らう犯罪者です。
このズレを埋める手段は、Ｅ川さんの意図を発信することです。
ここは信者や職員も読んでいるから、Ｅ川さんの立場や意見を発信していくのです。
その主旨は、Ｅ川さんは桐山ゲイカを攻撃しようとしているのではなく、
むしろまったく逆で、桐山ゲイカの窮状を知って、
なんとか助けようと努力しているのだ、という点です。
我々が質問し、あなたがＥ川さんからの話を伝えることで、
信者たちに桐山さんの窮状を伝えるという方法です。
だが、その前にいくつか問題があります。
588 ：深山：2009/11/21(土) 18:08:39 ID:RhU21ULw0
>>548 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:59:36 ID:a.vlE0sI0
>簡単に言いますと、W田さんは管長が色川さんに移っても困るので色川さんの存在が
その一つが上記です。
本当にこういうことが原因なのだろうか。
私はもっと前にトラブルの原因があったと推測しています。
Ｗ田さんと桐山さんは、サル社会の上下関係そのままの人たちで、どちらが上かを決めたがる。
逆に言うと、Ｅ川さんがＷ田さんに最初から自分が下位のサルであると
恭順を示せばＷ田さんを彼女を受け入れたはずです。
なぜなら、Ｗ田さんにとってＥ川さんは、愛人だろうがなんだろうが、
彼女の立場を脅かすような存在ではない。
だが、Ｅ川さんは、たぶん、最初からそれをしなかった。
出会いでＷ田さんに恭順を示すべき時に、Ｅ川さんは
Ｗ田さんを最初から敵視していたのではありませんか。
それをＥ川さんによく思い出してほしい。
Ｗ田さんが最初に攻撃したのではなく、ある意味で、Ｅ川さんのほうが
先に攻撃してしまったはずです。
Ｅ川さんがそれをしたのには原因があった。
桐山さんです。
589 ：深山：2009/11/21(土) 18:14:37 ID:RhU21ULw0
>>548 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:59:36 ID:a.vlE0sI0
>簡単に言いますと、W田さんは管長が色川さんに移っても困るので色川さんの存在が
Ｅ川さんは桐山さんからＷ田さんの悪口をさんざん聞かされていた。
違いますか。
桐山さんは部下の悪口を平気で他人に話す。
信者の前で職員の批判だけでなく、悪口を言うのも平気です。
だから、あの人は人材を育てられない。
本人に面と向かって冷静に注意し、ミスをカバーし、外に対しては擁護し弁護して、
「あいつなりによくやっている」と誉めてこそ人材は育つ。
だが、桐山さんはまったく逆で、面と向かってはヒステリックに怒鳴りつけ、
他人に部下の悪口を平気で言う。
自分の快不快や好悪ばかりで、部下の立場や痛みや気持ちがわからないからです。
Ｅ川さんと二人きりの時、気を許していることもあり、
一番身近なＷ田さんの話題が出るのは当然です。
しかも、最初の脳梗塞の前後にＷ田さんが全国制覇をなし、支配権が関東にも及び、
またＷ田さんなしではがたがたのアゴン宗をまとめることもできなかった。
２度目の脳梗塞で頭も身体も不自由になった桐山さんに代わり
あれこれとＷ田さんが決定を出すのが、桐山さんは気に入らなかった。
そのＷ田さんに対する不満をＥ川さんに愚痴った。
「千景はよくしてくれる。それに比べてあのＷ田ときたら・・・」と
桐山さんの愚痴をたびたび聞かされれば、Ｅ川さんなら、愛する桐山ゲイカを
ひどい目に会わせているのはＷ田さんなのだと短絡する。
「愛するゲイカをいじめるＷ田」、これがＥ川さんが桐山さんから教えられたＷ田さんの姿です。
590 ：深山：2009/11/21(土) 18:18:56 ID:RhU21ULw0
>>548 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:59:36 ID:a.vlE0sI0
>簡単に言いますと、W田さんは管長が色川さんに移っても困るので色川さんの存在が
桐山ゲイカその人から聞かされているから、Ｅ川さんの桐山さんへの愛情の
強さはそのままＷ田さんへの強い敵対心となった。
その敵対心をＥ川さんはああいう性格だから、さほど隠そうともせずに
Ｗ田さんの前で示した。
猿山では最悪のやり方です。
第２位のサルを下位のサルがにらみつけたのだから、喧嘩を売っているのと同じです。
ノミ取りをしてご機嫌伺いをするべき時に、にらみつけたのだから、
第２位のサルは自分の地位を脅かされると認識して、下位のサルに噛みつき、
猿山から追い払った。
これがＥ川事件の顛末だと私は推測しています。
Ｅ川さんは性格的にも階級を重んじるサル型(犬型)よりも、
自由奔放な猫型の性格が強いから、Ｗ田さんの性格がわからない。
そこに桐山さんからさんざんＷ田さんの非難を聞かされたから、
Ｗ田さんにガンをつけるという一番してはならないことをしてしまった。
こうやって全体図を見た時、この事件に一番の責任があり、
しかもまるで被害者のような顔をして、口を拭っている人はだれか。
桐山さんですよね。
591 ：深山：2009/11/21(土) 18:22:03 ID:RhU21ULw0
>>548 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:59:36 ID:a.vlE0sI0
>簡単に言いますと、W田さんは管長が色川さんに移っても困るので色川さんの存在が
桐山さんが普通の知性があれば、Ｅ川さんに
「千景、Ｗ田には恭順を示せ」と助言したはずです。
皆さんも桐山さんの立場に立ってみてください。
教団を維持するためにはＷ田さんなしでは無理であり、しかも
自分はＥ川さんという愛人が欲しい。
両者を両立させようというなら、対立しないように事前に策を講じる。
Ｗ田さんの性格はわかりきっているのだから、
どう見ても、Ｗ田さんを上位のサルとして認めさせ、
あらぬ仲違いをしないように棲み分けをさせるのはそんなに難しくない。
なにせＷ田さんとＥ川さんでは「お仕事」の内容が違うから、
競合することは少ない。
うまいことに、Ｗ田さんは組織型(サル型)であり、Ｅ川さんは個人型(ネコ型)です。
二人の欲望のあり方が違う。
Ｗ田さんには組織と権限を与え、Ｅ川さんには目立つお役をやればいい。
Ｗ田さんは組織と権限さえ脅かされなければ、蝶が一匹ひらひら飛んでいても気にしない。
こんな誰もが思いつくようなことをどうして桐山さんはしなかったのか。
信者さんたちは不思議に思わないか。
592 ：深山：2009/11/21(土) 18:27:47 ID:RhU21ULw0
>>548 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:59:36 ID:a.vlE0sI0
>簡単に言いますと、W田さんは管長が色川さんに移っても困るので色川さんの存在が
桐山さんが二人をうまく棲み分けさせられなかったのは、
他人の立場や心に何の配慮もなく、自分の好悪や快不快にしか関心がないからです。
要するに、我が身我が身のエゴイストだからです。
だから、彼はＥ川さんの前でＷ田さんの悪口を言いたい放題に言って、嫌悪感をあおり立てた。
自分の発言が相手にどう受け取られるか、どんな結果になるかなど
何の配慮もなく、その場の自分の気分で憂さ晴らしをした。
その結果が、今日の怪獣大戦争です。
桐山さんは普通の人がするような他人への配慮すらできないのに、
どこが事物の明快な認識力や他人を変える力があるのだ？
超能力ではなく、低能力にしか見えない。
593 ：深山：2009/11/21(土) 18:34:49 ID:RhU21ULw0
>>532 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:39:44 ID:a.vlE0sI0
>W田は化け物です。猊下は化けものに生気を吸い取られているのです。
>だからこそ猊下は色川さんに助けを求めているのです。
Ｅ川さんの話に戻ると、Ｅ川さんが桐山ゲイカをお助けしなければと
強い使命感に燃え、ジャンヌダルクになった。
しかし、本当に桐山さんはＷ田さんに「囚われた法王」なのですか。
あなたの書き方などを見ていても、
まるでＷ田化け物が桐山聖者様を拉致監禁して、生き血を吸ってかのようです。
しかし、その『西遊記』のような説は現実を説明できませんよ。
桐山さんが軟禁状態なら、なぜ公式の場で助けを求めないのだ？
スーチーさんなら自由な発言もできないから、あれは軟禁です。
だが、桐山さんは法話という自由に発言できる場がある。
全国の信者に「私はＷ田に軟禁されている。ケータイすら取り上げられている。
Ｗ田を追い出し、私を助けてくれ」と叫べば、Ｗ田さんはその場で
取り押さえられて、道場から放り出されます。
なにせ、彼女に反感を持つ信者はたくさんいる。
ドサクサに紛れて二〜三発殴ってやろうという職員だっている。
元信者も彼女をたたき出すのに手を貸したいという人もいるでしょう。
Ｅ川さんの会員復活の件もそうだが、なぜ桐山さんはこの簡単なことをしないのだ？
理由は簡単で、Ｅ川さんが考えているような軟禁などではないからです。
594 ：深山：2009/11/21(土) 18:42:12 ID:RhU21ULw0
>>532 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:39:44 ID:a.vlE0sI0
>W田は化け物です。猊下は化けものに生気を吸い取られているのです。
>だからこそ猊下は色川さんに助けを求めているのです。
Ｗ田さんは桐山さんと教団の裏の裏を知っていて、桐山さんは弱みを握られているから、
彼女を追い出すわけにはいかないという事情が最大の理由です。
Ｗ田さんは桐山さんの急所をつかんでいるから、排除などできない。
しかし、同時に桐山さんはＷ田さんに強く依存している。
Ｗ田さんのしていることは軟禁ではなく、老人介護です。
ここで批判側が準シュダオンさんという脳が老化した人の
介護をしているのと同じです。
本人は介護されなければならないほどの状態なのに、
相変わらず、ワガママ勝手なことをやっている。
前に桐山さんとＷ田さんを、バカ息子とそのワガママを何でも聞いて
あげている母親にたとえた。
その息子がついに介護せねばならない状態になった。
だから、手元に置き、なんとかバカ息子のワガママを聞いてあげようと
彼女なりに必死に努力している。
Ｗ田さんの「悪女の深情け」には、その不気味さを含めて感動する。
ところが、このバカ息子は自分の身体すらままならないのに、愛人がほしいと
ワガママをいい、その愛人に、介護してくれる母親の悪口三昧のことを言い続け、
両者の対立を招き、今日の大騒動を引き起こした。
誰が悪いのだ？
595 ：深山：2009/11/21(土) 18:48:32 ID:RhU21ULw0
>>532 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:39:44 ID:a.vlE0sI0
>W田は化け物です。猊下は化けものに生気を吸い取られているのです。
>だからこそ猊下は色川さんに助けを求めているのです。
すべての原因は桐山さんです。
ワガママで身勝手で、自分の欲望にしか興味が無く、無責任な彼の言動が
すべてのトラブルの始まりです。
彼が火をつけていながら、相手に応じて窮状を訴え、被害者のような顔をする。
Ｅ川さんはまんまと桐山さんのこの化け狐ぶりにひっかかっているにすぎない。
繰り返すが、本当に桐山さんがＥ川さんに助けを求めているのなら、
その前にどうして例祭で信者に助けを求めないのだ？
超能力者様がどうしてＷ田さんごとき俗人に軟禁されるはずがあるのだ？
Ｅ川さんは教団では何の力もなく、今は信者ですらない。
そんな人に天下の桐山靖雄がどうして助けを求めるのだ？
「電話をしなかったのは自分が悪いからではない。
お金を渡せないのも自分が悪いからではなく、Ｗ田が悪いのだ」
と毎度の責任逃れのその場しのぎを本気にしたにすぎない。
化け物というなら桐山さんも人を巧みに騙す化け狐です。
そこにＷ田さんとＥ川さんの欲望が激突したにすぎない。
596 ：深山：2009/11/21(土) 18:55:34 ID:RhU21ULw0
>>529 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:15:25 ID:a.vlE0sI0
>猊下の携帯電話はW田さんに見つかれば取り上げられているそうです。それは一個や二個では
>ありません。猊下はこういう事を色川さんに話しています。
信者さんたちはＥ川さんの話だからとバカにしないで、よく上記の記述を読んでください。
たぶん彼女は本当のことを述べている。
ケータイすら取り上げられてしまう桐山さんの姿をどう思うか。
「ああ、なんと気の毒な桐山ゲイカ」と思いますか。
だが、ちょっと待ってください。
彼はただの老人ではなく、七つの超人的能力をもった大神通力者なのですよ。
その超能力者様が、Ｗ田さんごとき俗人にケータイを取り上げられてしまい、
電話もできず、空港からＷ田さんの目を盗んでこっそり電話をしたという。
まるで、浮気がばれそうでビクビクしているどこかの亭主みたいではないか。
Ｗ田さんの目を恐れて、ビクビクと周囲を見渡しながら電話する桐山さんの
姿を想像してください。
信者さんたちは桐山さんのあるがままの姿をよく見てほしい。
口先で七つの超人的能力だの、仏陀の智慧だのどんなに偉そうに吠えても、
立派な本山やたくさんの名誉を持っていても、現実の彼はケータイ一つすら
手に入らず、愛人に泣き言をいうような男です。
この男の現実のミジメな姿をよく見てほしい。
彼のどこが超能力者、神通力者、解脱者なのだ？
597 ：ﾗｼﾝ：2009/11/21(土) 19:08:24 ID:glTdphCQ0
>561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0
>>552 ：名無しさん：2009/11/21(土) 15:26:45 ID:NCFKAX16
深山さんは、色川さんは管長夫人の椅子を狙っていた、
>一笑に付します。ただこれだけは断言できます。彼女は純粋に管長を愛しています。
純粋の愛なら、桐山さんとの結婚を望むのは、
はたして一笑に付すことでしょうか？
「管長夫人の椅子を狙っていた」との前提は、結婚したがっていた
との意味です。
純粋であろうが無かろうが、結婚を望む気持ちは妻の座を狙うことです。
私は今回の件は、民事裁判と記事掲載の両方に、ある思惑があるとして、
コメントを書いています。
あなたが色川さんの法友と言う立場でも、深山さんの推察を完全否定できない。
かように私は判断しております。
すべて法友であるあなたに話したとしても、彼女の真意までかどうか分からない。
ｗ田さんの所業は、信者ならある低度、その卑劣さを納得できます。
当事者の色川さんなら、その心情を過剰ともいえるほどに誰か理解者に
訴えたい気持ちも、よく理解できます。
過剰だからウソだとの意味に取らないでください。
598 ：ﾗｼﾝ：2009/11/21(土) 19:10:51 ID:glTdphCQ0
>561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0
被害者加害者との図式にしがちなのは、民事事件では遡上する方や
それを擁護する意味でも、よくあることなのです。
実際、色川さんが今まで受けた理不尽さは、ウソではないでしょう。
それと桐山さんとの親密な師弟関係、私に言わせるなら個人的関係の
真偽とは別モノであり、たとえあなたでも分からないと言うことです。
また、
官長夫人公認の親密さが存在したかもしれないとの深山さんの推察も、
あなたの>>548での
「奥様が亡くなったと同時に色川さんに対する陰険な 虐めがはじまった。」
との書き込みからも、推量できる一つの見方であり、材料となりますよね。
今の状況は、あなたもお認めになるでしょうが、
深山さん指摘の、すべて色川さんの逆境＝ｗ田さんの攻略勝ち ですよね。
それをくつがえすべく、今回の裁判と記事掲載があるのでしょう？
599 ：ﾗｼﾝ：2009/11/21(土) 19:13:29 ID:glTdphCQ0
>561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0
私はここまで世間に週刊誌記事で公表され、それに伴うように裁判審理が
継続し長引けば、次は教団や桐山さんが不利になると指摘しています。
深山さんが指摘したように、色川さんの意図に係らずともその行為は、
教団へ石を投げただけに留まらず、桐山さんへも当ってしまったのです。
溝口さんの記事は、その意味でもまだ継続し、教団内部へ向けられると、
私は期待を込めて注視しています。
あなたが、色川さんと法友として親しく会話できる立場なら、
少なくとも桐山さんとの関係を正直に話すべきだと聞いてみたらどうか？
もし、裁判も和解し、桐山さんとの関係を記事の上でも黙したなら、
教団からの買収に色川さんが応じた、と世間は見るでしょう。
ここはひとつ、あなたが保証する色川さんの純粋が試されることに
なりますから、どうかあなたなりに真意と真偽を探ってみては
どうですか？
それを掲示するか否かは、もちろんあなたのご自由です。
600 ：ﾗｼﾝ：2009/11/21(土) 19:43:22 ID:glTdphCQ0
>561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0
今回の民事事案は、色川さんの信者復権、信者の地位保全でしょう。
しかしこの感覚は、普通の人に理解できないものです。
それが認められてどの面を下げて、布教活動や教団道場に出むけるのか？
それとも本当に色川さんが、桐山さんの今の立場を察して、
ｗ田さんを排除できると思うなら、それはすばらしい根性です。
私は可能だと思う。
ただしその時は教団も道連れです。
教団を内部と外部から本当に破壊する気持ちがあるなら可能だ。
それは、逆に溝口氏を利用すればよいでしょう。
今は溝口氏からの記事ソースに協力する立場だが、
次からは、
桐山さんとの個人的関係を暴露するから、あのｗ田氏の疑惑追求の手を
緩めずに互いに協力し合えば、所轄庁や国税を動かせる可能性もあります。
溝口氏を代理立てし、教団帳簿閲覧請求権の行使を考える。
当然、簿外処理は存在し、その原資と使途は追及の的になる。
億以上の資金使途に問題が発生すれば、国税局の出番です。
当該者のｗ田さんの実刑も、そこで視野に入るかもしれません。
色川さんや信者さんたちの思惑も一致します。
そのかわり、教団も破滅状況に追いやられる。
桐山さんも、ただの超能力趣味の破産者に成り代わる。
そこで、色川さんの純粋な愛が、発揮されるのでしょう？
老いたヨボヨボの、元ニセアジャリ様の面倒を死ぬまで一生
面倒を見てあげられます。
これこそ、あなたのいう色川さんの純粋愛の成就です。
これに感動した元信者も再び戻って、第二の教団成立の可能性すらある。
破壊と再生は、世の倣いでしょうからね。
602 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 20:08:37 ID:SmEF4Oe2O
今日は色川さんの代理人や色川さんの法友さんらを相手にこちらも真摯なる
アドバイスをしました。
先に述べましたように私は色川さんがどんどんショッキング な事実を暴露して
いただくとありがたく、教団も桐山さんも滅茶苦茶になることを望んでいると正直に書いた。
だから色川さん、桐山さんを辱しめる結果になってしまう言動はよくよく慎まれよ
と書くことは、それを色川さんが理解して受け入れた場合、これ以上の暴露のない
沈黙状態になってしまい、こちらの意向も叶わない逆行する危険性もあります。
これを避けるには私はこんな書き方をせず、せいぜい色川さんをおだててどんどん
暴露してｗ田側を攻撃するとうまく行くかもよとそそのかす選択肢もありました。
しかしこれは色川さんに対して騙しているようなもので、私はそういう態度は
とりたくない。
色川さんは愚かであるけれども彼女なりに真摯だと思う。
だからこちらも真摯に対応したつもりです。
ますます真摯に考えてほしいと。
一方まるで真摯さの見られないのが準シュダオンさんです。
アゴン真宗の教祖になれば中年男性くらい信者にできるだの、今でもいい宣伝材料に
なっただの。
色川擁護サイドにとって耳が痛いことを書く私に対しても一度も怒りや不快の念を
送って来なかった色川さんの法友さんも準シュダオンさんにだけは男のクズと
不快を露わにしたのも、準シュダオンさんの真摯さなきゆえです。
彼は万事そうで、昨日の大日さんとの修行議論にもそれが見えた。
だから晩にはそれを批判する予定。
真摯な人と真摯でない人とは議論は成立しないのです。
細かいブッキョー幼稚解釈の件は熱が出るだけだから、そこだけを論じる予定。
641 ：名無しさん：2009/11/22(日) 00:48:42 ID:HeXCfjkY0
Ｅ川さんの法友さんに言いたい事があります。
自分だけの考えかもしれないのですが。
Ｅ川さんが官長を愛していたかどうかはどうでもいい。
結婚したかったかどうかも関係ない。
彼女の感情より、もっと大事な事がある。
宗務局職員としての給与ではなく、官長からお手当てをもらい、
官長所有のマンションに住んでいた事は事実なのか？
それって、客観的には「愛人」以外の何者でもない状況なのだが。
貴方はＥ川さんに思い入れが強すぎて、客観的な見方が出来ないと
見受けられる。
かつて、「シャンバラの若い女性店長が官長の愛人」だったという
話が２ちゃんねるに書かれていた事がる。
実際、入信して１年以内の未成年の信者がいきなり阿含宗直営の店の
店長を任されていた事自体が不思議な話だから。
貴方はその件を「純粋な信仰によるもの」と見るのだろうか？
第三者からはＥ川さんの抜擢は同じ様に見える。
貴方が客観的な視点を持つならば、何かを感じるでしょう。
それらについて、意見を書いてほしいと思います。
676 ：深山：2009/11/22(日) 18:36:46 ID:0x9MsrP60
>>641 ：名無しさん：2009/11/22(日) 00:48:42 ID:HeXCfjkY0
>実際、入信して１年以内の未成年の信者がいきなり阿含宗直営の店の
>店長を任されていた事自体が不思議な話だから。
これがシャンバラのＮ本さんのことなら、ちょっと違うと思います。
彼女の年齢は正確にはわかりませんが、シャンバラ当時の彼女は二十歳は
すぎていたし、また行歴も一年以内ではなく、立宗当時すでに信者だったはずです。
彼女の場合、職員でもなければ、ボン行の場に出て来たこともないのに、
突然、店長に抜擢されたのでみんな驚いた。
しかも、彼女が店の経営などの仕事経験があるのでもない。
赤坂のマンションに一人暮らしをするただのお嬢様です。
その人が、店長？？
朝は店員よりも遅く来て、時には、「これからゲイカと
ホテルオークラで会食です」と称して、早めに出てしまう。
これで店が繁盛したのなら、理由はどうあれ、人選に文句は言わないだろうが、
店ははやらなかった。
桐山さんの意図は、若い頃、神田を歩き回ったノスタルジーから、
精神世界に興味のある若者を引きつけるつもりでいたらしいが、
現実はサラリーマンの昼寝の場所になっていた。
愛人に店を持たせた、と言われても仕方ない状態だった。
678 ：深山：2009/11/22(日) 18:39:52 ID:0x9MsrP60
>>650 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:17 ID:o780ygm60
>少なくとも深山さんよりは色川さんの法友さんの方が
>彼女のことに詳しい。
>その彼女に一笑に付されたのだから話にならない。
あなたも文章の読めない人ですね。
法友さんは、Ｅ川さん本人が否定した、とは書いていない。
法友さんはＥ川さんの話を聞いて、ただ推測しているだけです。
Ｅ川さん本人が、桐山夫人の椅子を狙った、なんて言うと思いますか。
知人の法友さんだからといって、Ｅ川さんのすべてを知っているわけではない。
そればかりか、１８年も桐山さんとつきあっているのにＥ川さんは
桐山さんの本音すら理解していない。
そばにいるからとか、本人の話を聞いているからといって、わかっているとは限りません。
そんなに良く知っているのなら、Ｅ川さんはどうして週刊誌に暴露をすると
いう桐山さんの気持ちを逆なでするようなことをしたのですか。
679 ：深山：2009/11/22(日) 18:49:35 ID:0x9MsrP60
>>650 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:17 ID:o780ygm60
>彼女のことに詳しい。
また584でも書いたように、法友さんの548の内容自体が、私の説を裏付けている。
548はたぶん545の質問に対する答えでしょう。
なぜＷ田さんがＥ川さんをここまで排除したのか、その理由に対する返事が548です。
Ｗ田さんは「Ｅ川管長」になってもらっては困るから排除した、と書いているのです。
これは法友さんの返事であり、Ｅ川さんも同様に考えているとするなら、
私の説をそのまま裏付けています。
週刊誌の記事にもあるように、管長職は桐山さんの親族に限られているらしい。
その管長職にＥ川さんがなることをＷ田さんは危具したのだという。
つまり、Ｗ田さんという桐山さんの側近中の側近が見ていて、
Ｅ川さんと結婚するか、準シュダオン説のように養子にするなど、
何か動きがありそうだと危具の念をいだかせるような言動があったのです。
Ｅ川さんが桐山夫人が亡くなると、桐山さんの病気を理由にホテルオークラで
一緒に暮らすなど、急激に接近したことに、Ｗ田さんがＥ川さんの意図を
察知したからに他ならない。
桐山さんに愛人がいてもＷ田さんは気にしないが、
Ｅ川さんが妻や親族になり、教団の経営に関与するなら、
それはＷ田さんから見たら、縄張りを侵略されたのと同じです。
当然、激しく排除しようとして、実際に排除した。
680 ：深山：2009/11/22(日) 18:52:21 ID:0x9MsrP60
>>650 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:17 ID:o780ygm60
>彼女のことに詳しい。
Ｅ川さんの立場になって考えてごらんなさい。
愛人は、桐山さんと二人の間でこそ成り立っているものすごく不安定な立場ですよ。
愛人ではないと言いたいなら、それでもいい。
彼女の生活費は全部桐山さんが非公式に与えたものです。
だから、桐山さんが死んだり、今回のように手渡しができなくなったら、
たちまち干上がる。
事実、干上がったから、彼女は裁判にまで訴えた。
２０００年当時も、桐山さんは脳梗塞で明日死んでもおかしくない。
そうなったら、彼女はどうなります？
誰が彼女のアゴン宗での地位や金銭を保証してくれます？
まったくありません。
桐山さんは口では「大丈夫、心配するな」などと繰り返し言っただろうが、
皆さんもご存じのように、彼は日本一の無責任男です。
いくら口先で言われても、当時、３５歳の彼女にしてみれば、先への保証は何もない。
681 ：深山：2009/11/22(日) 18:56:22 ID:0x9MsrP60
>>650 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:17 ID:o780ygm60
>彼女のことに詳しい。
あなたもＥ川さんの当時の立場になって、観想してごらんなさい。
内弟子として、アゴン宗から正式に給与が払われているのなら、
桐山さんが死んでも、職員なのだから、簡単には切り捨てられない。
だが、誰も知らないのです。
彼女だからそんな不安定な立場いられたが、普通の人なら、
自分の立場の危うさに気がつかないはずはない。
桐山さんが死んだらまさに路頭に迷う。
そして、３５歳でこれからの保証が何もないことに気がつき、
彼女は桐山さんに保証を求めたとしても何か不思議ですか。
前に、「なぜ３５歳なのか」と私は指摘しました。
誰もツッコミを入れてくれないので、私が説明すると(ああ格好悪い)、
「マルコー」だからです。
マルコーとは高齢出産の意味です。
３５歳以上は高齢出産と分類されるから(医学的な意味ではない)、未婚の
女性たちはそれまでに結婚したいと望んでいるのだそうです。
682 ：深山：2009/11/22(日) 19:03:33 ID:0x9MsrP60
>>650 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:17 ID:o780ygm60
>彼女のことに詳しい。
当時、彼女のセレブな生活の元は桐山さんからのお手当で、
しかも、当時の桐山さんは脳梗塞で今よりもヨレヨレ状態で、
来月のお手当など風前の灯火だった。
こういう状態で、マルコーを迎えた彼女にしてみれば、ものすごく不安です。
650さんに聞くが、
♪ あなたならどうする あなたならどうする
泣くの 歩くの 死んじゃうの あなたなら あなたなら♪
当時の彼女はこんな状態だった。
♪ ところが 奇跡か 神かがり 居並ぶＷ田もゴボウ抜き ♪
目の前に桐山さんの妻の座が空いた！
他人から奪うのは気が引けても、空いてるなら、遠慮することはない。
仏様のお手配として、桐山さんに将来の保証を求めるのは当たり前ではないか。
妻や養女など親族の地位を確保してしまえば、一気に宗教貴族として玉の輿です。
桐山さんが死んでも、将来に渡り保証される。
その後の彼女が桐山さんを引き取り、甲斐甲斐しく面倒を見ていたとなれば、
Ｗ田さんが強い危機感を持ってもなんの不思議もない。
二人とも嗅覚は鈍くはないから、相手が何を意図しているかくらい、
すぐに気がついて、Ｗ田さんは急激にＥ川さんの排撃を始めた。
おそらくＷ田さんがＥ川さんを本格的に攻撃を始めたのは、２０００年以降です。
１８年間攻撃していたのではなく、最長でも７年程度で排除に成功した。
683 ：深山：2009/11/22(日) 19:13:22 ID:0x9MsrP60
>>650 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:17 ID:o780ygm60
>彼女のことに詳しい。
信者さんたちは、アゴン宗の管長職は親族に限られるということを知っていましたか。
桐山さんの親族が教団を引き継ぐことは知っていただろうが、
規則まであることは知らない信者も多かったでしょう。
桐山さんは教団を他人から盗られないように、規則にしていたのです。
本当の釈迦仏教なら絶対ありえない。
釈尊の息子が教団を引き継いだのではありません。
そればかりか、二代目が誰なのかなんて釈尊は何も言わずに亡くなった。
これは煩悩を断ちきった人なら当然のことです。
逆に言うなら、教団を親族に引き継がせようとする人は
ただの俗物でしかない。
この一件を見ただけでも、桐山さんは財産を子供に引き継ごうとしているただの
俗人なのがよくわかる。
一代で起業して、成金から美食、飽食をして脳梗塞という生活習慣病になり、
愛人を囲い、今では番頭に支配され、なんとか子孫に財産を残そうと必死です。
どう見ても、中小企業の社長です。
彼のどこを、彼の何を見たら、釈尊と同じ仏陀に見えるのだろう？
信者さんたちはＷ田さんやＥ川さんを嫌悪している人が大部分だろうが、
それを支えているのはあなた方自身なのですよ。
703 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 17:39:31 ID:SmEF4Oe2O
>>698
おまんだらさま。週刊P48には、
「彼女は89年5月、阿含宗の管長・桐山靖雄氏から「御霊諭」を受けて内弟子となって以来、
もう20年も桐山氏のそば近くに仕え、直接教えを受けてきた。内弟子になると同時に、
桐山氏からは毎月生活費が支給され、それは07年6月まで18年間にも及んでいる。」
とありますぞ。
89年〜07年の18年間の桐山氏からの毎月の生活費支給です。
P52には05年にこの毎月の生活費がＭ弁護士から届けられることに色川さんは拒んでいる。
つまり桐山さんから直接受け取るのが当たり前のはずの「お手当て」だったのです。
それを教団が公的なものとしようとしたとわかると書いているのです。
96年〜03年の銀座ビル秘書としての給与以外にお手当ては出ていたのです。
717 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 19:03:38 ID:dTxhJSz60
>>698 に反論意見を。まず文章引用を。
＞週刊ポストP50には、色川さんが９６年当時、阿含銀座ビルで管長の秘書に
なった、とあります。当時は教団の職員として、給料が支給される待遇
だった、と、記されています。０３年に休職扱いにされたんですね。
このあたりから、ｗ局長とバトルが始まったのかも知れないですね。
管長が、個人的にずーと、生活を見てたわけではないのですね。
０３、ということは今０９ですから、５〜６年とか数年ゲイカから生活の支援を
戴いていた、ということは言えそうです。勿論０９年までなら６年も、となりますが。
あと、世間の待遇でも秘書というのはそこまで優遇されますでしょうか？
生活費やらゲイカ所有のマンションに住まわせ、その他一緒にゴルフへ行ったり
世間の普通の状態から見る秘書待遇を超えた異常な待遇ではないかと思います。
まして休職をしているのであれば、なぜ休職している人に高待遇するか？
これは明らかに愛人であり、ひいきし過ぎですね。
また、秘書だというのも初めて聞いた。秘書なら今までゲイカが各道場を行脚して
いたのに付いて回るはずなのに、私は一回も見たことが無い。それも異常です。
まるで隠し子じゃないが、隠し秘書のようです。秘書というのは嘘だと私は思います。
733 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 21:24:24 ID:SmEF4Oe2O
>>717
準シュダオンさんへのレスの前に大日さんへのレス。
色川さんは当時銀座アゴンビルにいて何かしらやっていたことはたしかであり
職員待遇でしょう。
ただその仕事内容、役割というのは不明ってかポジションも明らかではありません。
銀座活動本部の隊長みたいなもので。
あれを強いて名をつけるならば管長直属の秘書みたいなもので、本当の秘書課長とか
違って全国ご一緒する必要はありません。
826 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:21:26 ID:o780ygm60
>>705 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 18:15:17 ID:SmEF4Oe2O
>>701-702
>一生懸命書いた割にはつまらない国語力欠如の挙げ足取りだったね。
これは挙げ足取りではなく言葉の矛盾を付いたのです。
気の向くままに書いているからミスを犯す。
ではあなたが気に入るように正面から
深山さんの推測とやらを切ってみましょう。
>998 ：深山：2009/11/14(土) 21:15:41 ID:ojHsskHo0
「お嫁に行きたい。二度と電話を掛けてこないでほしい」
桐山さんが２００１年１月、二度目の脳梗塞になる直前、
彼女は桐山さんに「お嫁に行きたい」と告げている。
読んでいて？？に思いませんか。
彼女は３５歳という年齢を上げているが、世間的に３５歳が、
適齢期のタイムリミットだなんてあまり聞かない。
あまり聞かないどころか世間の常識でいえば
女性の３５歳は適齢期のタイムリミットです。
あるいはもう少し我慢して４０歳でしょう。
もちろん例外もありますが一般的にはそうです。
女性には出産がありますからね。
もちろん子供なんか欲しくない、という女性は別です。
彼女の場合はどうか？
普通に考えれば３５歳にもなれば彼女も焦るでしょうね。
参考までにこれでも読んでみてください。
結婚して、子供がほしい女性です。年齢的には結婚のタイムリミットはいくつでしょ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q143270899
827 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:22:42 ID:o780ygm60
999 ：深山：2009/11/14(土) 21:22:55 ID:ojHsskHo0
「お嫁に行きたい。二度と電話を掛けてこないでほしい」
前年桐山夫人が亡くなり、翌年一月には「お嫁に行きたい」と突然言い出した。
彼女が何を狙ったかわかるでしょう。
彼女は桐山さんの所に「お嫁にいきたい」と言ったのでしょう。
空いた妻の座を管長におねだりしたが、拒絶されて、怒った彼女は別れを告げた。
３５歳が結婚のタイムリミットならば
その相手は管長ではなく、よその男性と考えるのが普通です。
しかも出来れば自分より若い男がいい。
年下の男との結婚なんてザラにありますからね。
莫大な財産を相続するといった話でもない限り
自分よりうんと年上のおじいちゃん（失礼！）を選ぶとは考えにくい。
彼女はよその男性と結婚するという意味で
「お嫁にいきたい」」と言ったのでしょう。
管長に結婚を申し込んで拒絶されたので別れを切り出した、
なんて考えるのは無理なんです。
もちろん、管長への一途な愛情から結婚を申し込んだ、
という話ならあり得ます。
しかし、深山さんはそうは言っていない。
828 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:23:45 ID:o780ygm60
「３５歳は結婚のタイムリミットではないのに
E川さんが「お嫁に行きたい。二度と電話を掛けてこないでほしい」
と言い出したのは管長夫人の座を狙って拒絶されたからだ。
そしてその陰謀がW田さんに知られてE川さんは追放された」
これが深山さんの推測です。
すべては「３５歳は結婚のタイムリミット」説が基になっています。
しかしこの説自体が嘘っぽいのだから彼の推測はすべて崩れます。
これに対してこういう反論があるかも知れない。
「彼女は、私たちが常識とか良識と思っているような既成概念には囚われず、
己の欲望のままに自由に生きる人なのです。
だから管長夫人という普通には考えられないことも考え付くのだ」
しかし彼女が既成概念には囚われない人なら
最初から「３５歳は結婚のタイムリミット」
なんていう世間の常識に振り回されることはありません。
ところが深山さんはその世間の常識を基に彼女の行動を推測した。
これは明らかに矛盾です。
これでは推論ではなく思い付くままに書かれた妄想としか言えません。
831 ：Boo：2009/11/25(水) 18:53:06 ID:DgEkHd3A0
相続とかあまり考えてはいないでしょう、彼女の場合・・・多分・・・
峠の茶屋さんの推測が一番自然のような気がします。
信者さんにとっては、ここで批判派と議論できる話題ではないと思います。
準シュダオンさんのようにドツボにはまるのが関の山。あるいわ真実を明らかに
して退会するか？
こちらの立場から言えば、孫みたいな女の子相手に「さびしい」だの「お手当て」だの
「ホテルオオクラの同じ部屋で夜を明かす」だの聞いて、「変身の原理」「密教−超能力の秘密」
「グモンジ聡明法秘伝」などの著書群や「真性仏舎利」「阿含経」「クンダリニーヨーガ」
などの修行完成者としての立場との不整合を信者としてどう納得するのでしょうか？
私が信者としてこの記事を読んだら、まったくあきれますね。I川さんを知っているだけに。
当時、地方道場におりましたが、周囲のやっかみから彼女を援護するため、例祭でゲイカが彼女の著書と
彼女を褒め称えた。そうして協力するように呼びかけたことがあります。
そこで、そこの道場の主だったものはみんなで「メシア出現」を買いましょう、となって、
私はYANにも所属しいた事もあり、本を買った覚えがあります。
ふたを開けてみれば、浄財が彼女の「お手当て」になっていた。アホらしくてやってられんな。
まったく食えないジジイだぜ、けっ。
836 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 19:13:45 ID:SmEF4Oe2O
>>826-828
はあ？？？何言ってるの？何が矛盾なの？
引用までしてるんだからもう一度深山説を声を出して読んでごらんよ。
３５歳リミット説はあくまでも出産を考えてのハンディがそろそろ限界と考えて
の上だよ。
色川さんが世間の常識を超えた意識を持っていたって肉体のハンディは
常識はずれなんて通用しないだろう。従うしかない。
だから桐山さんの子どもを色川さんが産むのです。
すると宗規では堤家の親族が次期管長と定められているのだから、千景とマスオの
子どもが管長になるのは間違いないよな。
こりゃｗ田さんも絶対反対するわな。
隠し子では駄目だ。桐山さんの正式な子どもです。
となると色川さんは桐山さんと正式に結婚して子をなす。
だから色川さんは管長夫人を狙い、ｗ田さんはこれを懸命に阻止する。
繰り返して申すから認識せよ。
命にもかかわる高齢出産を避けて、出産できる限界の線で出産したい気持ちに
世間の常識に囚われない奔放な彼女の気質は通用しない。
しかし肉体のハンディ以外の意識なら翔んでもいようが。
深山さんの説のどこに矛盾があるのか？
840 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 19:33:48 ID:SmEF4Oe2O
>>828
よろしいか？副管長だったたち夫人がなくなって１年、この時桐山さんの再婚相手
となって子をなそうなんて考える女なんて、まさに世間の常識からは考えられない
ような彼女らしい奔放さが見てとれる。
深山さんはこれを言っている。
しかし３５歳あたりで結婚しておかないと子どもが産めなくなる。
高齢出産で危険にもなるし不可能にもなる。
だからそのラインだけは世間の常識の通りなわけだ。
これだけは常識に束縛されない彼女もいかんともし難い。
尚世間の常識の結婚の適齢期はこんな高齢出産ギリギリまで待たずもっと若いよな。
相手も相応の若者を求めるのが普通だし。
だから常識の範疇の結婚適齢期ではなく高齢出産ギリギリ前の限界線がおよそ
３５歳が常識的な考えでしょう。
よく話を分けるようにね。
841 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 19:43:40 ID:SmEF4Oe2O
>>838
>>839
あなたに熱を上げる若い女性もおるまいが、しかし世の中には高齢であっても
もてて結婚にまで至るケースは芸能界を見ても明らかだろう。
それから相手が病気で弱っていても構わず尽くしたいのが愛情というものだろう？
あなたは恋愛の経験もないのか？
恋愛に年の差なんてないんだよ。
打算でしか考えられないのか？
アゴン真宗準シュダオン派では恋愛や結婚、責任を抱えることさえもめんどくさくて
忌避すべきことなのか？
854 ：Boo：2009/11/25(水) 22:11:13 ID:DgEkHd3A0
>838 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:20:08 ID:P9JinFks0
色川さんが管長の内弟子になったのは、管長が６８歳の時で、しかも管長
夫人が健在のときである。これに、愛人疑い持つような者は、かなり性的
変質者であろうねＷ。普通の人は、そんな疑いは持たない。
愛人持つような人は、もっと若い時分に持つのが当たり前だ。
寂しいという意味は、どうてことない。私も孫と話せないときは寂しい。
そういう気分の表明であろう。愛人だと考える方が、異常な性格だねｗ。
そりゃーむすめにも相手にされないだろうね、孫みたいな小娘に看病させて
あげくに「さみしいよ〜」なんて日本中に公開されたら、おれが娘でも会い
たくないわ。
愛人かどうかなんてこの際関係ないの。わかる？
「愛別離苦」なんてとーっくに解脱してるはずでないの？それが「愛人もどき」
でも「ガチ愛人」でもたいした変わりない。
「解脱」とか「涅槃」とかから程遠いんでないの？
その御大が「完全仏教」なんて、言うほうが恥ずかしいと思う。
ま、恥の感情を解脱した「準シュダオン」さんにはわからないことかもしれませんがね。
868 ：ﾗｼﾝ：2009/11/26(木) 11:16:25 ID:lpCtOi3M0
批判側は色川さんが示した内容に基づき、
桐山さんを批判しています。
後は推測の域を出ないことが前提ですと述べている。
それは、裁判でも分からないし、色川さんが真実を
告白したとしても、第三者から見れば信じるか否か、
との枠組からは超えられません。
ゆえに色川さん個人を推測し、動機であれ指摘であれ
それを議論することは、不毛の論争に近いでしょう。
大事なことは、今、教団側や桐山さんが突きつけられた
現実をよく見て考えることではないのか。
ひとつは、色川さんが週刊誌の取材に応じた内容です。
桐山さんや、教団サイドがそれにどう向き合うかの
姿勢を注視し検証することです。
後ひとつは、信者サイドから突きつけられた教団の
資金使途の疑惑です。
このどちらも、火の無いところに煙は立たないだろうし、
桐山さんの親密な弟子関係の醜聞は、自称聖者の資質が、
問われることは当然で、真偽が別としてもその不徳を自ら
証明したことになる。
教団の実質運営者がｗ田さんであっても、その任命者は
桐山さんであり、使用者責任を糾弾されるのは必定です。
今、信者さんは現実を直視できるか否かを問われている
のではないでしょうか。
873 ：ﾗｼﾝ：2009/11/26(木) 13:25:57 ID:lpCtOi3M0
>838 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:20:08 ID:P9JinFks0
色川さんが管長の内弟子になったのは、管長が６８歳の時で、しかも管長
夫人が健在のときである。これに、愛人疑い持つような者は、かなり性的
変質者であろうねＷ。普通の人は、そんな疑いは持たない。
愛人持つような人は、もっと若い時分に持つのが当たり前だ。
あなたの根拠の無い感想など説得力を持たない。
年齢制限など根拠が無い、俳優の故上原謙氏だって
６６歳で３８歳下の女性と結婚しているし、最近では
アナウンサーの山本文郎氏も７０歳を過ぎて３０年下の
女性と結婚している。
しかし、批難が無いのは何故か分かります？
結婚したからで、愛人にしたのではないからです。
このお二人が内弟子と称してそれら女性をそばに置いても、
あなたは、疑う者を性的変質者と考えるのか？
あなたの見識がいかに社会とマッチしていないかが分かる。
批判者を異常あつかいしてまで批難を封じ込めようとするあなたの
動機が、異常の部類です。
874 ：ﾗｼﾝ：2009/11/26(木) 13:27:13 ID:lpCtOi3M0
>839 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:29:14 ID:P9JinFks0
ホテルオークラの話はね、色川さんの他にも、教団関係者もいたのよ。
当然でしょう？あんた。
病みあがりの管長を、教団がほっておくとも思ってんの？
馬鹿馬鹿しい。
居たとして何の意味を問うているのか？
教団関係者も泊り込み看病をしていたとの根拠はあるのですか。
居ようが居まいが、色川さんが宿泊した事実は変わりません。
>教団が傾いたら、保証人の私財も取られてしまうのですよ。
だから、私ならお断りです。
管長を継ぐのが、管長の血縁に限られるのは、そういう意味ではないですか？
血族で責任とろうという、考えの話でしょうよ。
あなたの場合の例えなど誰も聞いてない。
いったいあなたは何を主張したいのですか？
また血族で責任を取るなどと、どうして断定できるのか？
責任を教団経営の破綻に絞るなら、選択肢には相続放棄もあれば、
自己破産宣告もあれば、民事再生法もある。
資産と負債のバランスなど、色川さんが分かる立場に無い。
また責任と言うなら信者への信仰上の責任はどうなるのか？
あなたの主張の主旨が見えない。
907 ：深山：2009/11/26(木) 23:57:24 ID:CnY68gyc0
>>827 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:22:42 ID:o780ygm60
>その相手は管長ではなく、よその男性と考えるのが普通です。
あなたはいきなりこれを結論として出している。
そのこと自体を議論しているに、どうしてそれを先に決定してしまうのですか。
あなたは、
結論「Ｅ川さんは結婚したいから、別れを告げた」
という説を証明するために、
根拠「Ｅ川さんはよその男性と結婚したいから」
と、結論を根拠にしている。
自分の出したい結論を証明するのに、結論を根拠としているのです。
前も同じ事をしていましたね。
中学生が数学の証明で、結論を使って結論を証明するという間違いをすることがある。
それとそっくりだと、前に私から指摘されたのを覚えていますか。
908 ：深山：2009/11/26(木) 23:59:15 ID:CnY68gyc0
>>828 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:23:45 ID:o780ygm60
>すべては「３５歳は結婚のタイムリミット」説が基になっています。
絶句するような読解力ですね。
まったく正反対にあなたは理解している。
３５歳タイムリミット説を出しているのはＥ川さんであって、私ではありません。
私は逆に、なんで３５歳がタイムリミットなのかと批判しているのです。
彼女は、桐山さんと別れる理由に、３５歳がタイムリミットだと
思ったから、結婚を言い出したと週刊誌に述べているのです。
私が言っているのではありません。
それに対して、私はそれは根拠にはならないと言っているのです。
３５歳でわざわざタイムリミットであるとしなければならない理由は
マルコーくらいしかなく、桐山さんと別れる決定的な理由にはならないと批判したのです。
こんな基本的な事実関係すらも、あなたは理解できないのですね。
909 ：深山：2009/11/27(金) 00:01:42 ID:CnY68gyc0
>>828 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:23:45 ID:o780ygm60
あなたなりに、何とか私に難癖をつけて足払いをかけたい一心で、
屁理屈を積み重ねているのは、文章の端々から、痛いほど伝わってくる。
その凄まじい執念に、桐山さんの霊障のホトケの描写を信じそうになる。
それだけの熱意があるなら、まず何がどう議論されているのか、私が何を主張し、
何を批判しているのか、しっかりと理解するところから始めてはどうですか。
ユビキタスさんが>>836に助言してるように、私の書いていることを
声に出して読んで、意味をまとめてみてはどうか。
でないと、毎度、あなたの国語力が相当に劣っていることが証明されてしまうだけです。
国語力や理解力が低い慢心信者はすでに約一名いて、熱が出そうなくらい十分に間に合っています。
910 ：深山：2009/11/27(金) 00:06:46 ID:CnY68gyc0
>>842 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 20:51:03 ID:j78if59k0
>確かに４０歳よりも３５歳の方が良いはずだが、限界？というか、ギリギリとして４０歳というのを私も
２ちゃんねるのほうで昨夜この件を書きました。
色川さんはコンカツをその前からしていたのです。
９０年代後半に、失恋したとして、別院で人前で涙を流していた。
冥徳祭の後ですから、多くの信者が目撃した。
つまり、桐山さんと付き合った当初から、彼女は常に結婚をしようと努力していたのです。
それがどうして３５歳になったとたん、桐山さんに結婚を理由に別れを告げるのですか。
では、その前の別院で泣いていた失恋の時はどうだったのだ。
その恋愛が始まる段階で、桐山さんにどうして別れを告げなかったのですか。
彼女がそれまで結婚などまるで考えもせず、ゲイカ一筋で来たというなら、
マルコーの３５歳になって急に結婚を考え始めたというのも説明がつかないことはない。
だが、コンカツ自体は前から彼女はしていたことになり、
それなら、前から「私は結婚するつもりでいます」と告げていたはずです。
だが、週刊誌では、２００１年初頭に急に桐山さんに言い出したことになっている。
これを告げたのが、どうしてこの時期なのか、という点です。
Ｅ川さんのいう三十五歳説では説明がつかないのです。
しかも、>>548や、２ちゃんねるの806などのＥ川派の人たちの書き込みから、
Ｗ田さんとの確執がどうして始まったかなどの情報が書き込まれていて、
桐山夫人の座を巡る戦いと解釈すると筋が通ります。
つまり、皮肉にも、私の推測を否定しようとしたＥ川派の人たちの
書き込みが、逆に私の推測の根拠を増やしてくれているのです。
929 ：深山：2009/11/27(金) 13:00:41 ID:bGGhzdMA0
>>838 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:20:08 ID:P9JinFks0
>愛人持つような人は、もっと若い時分に持つのが当たり前だ。
これはまさか自分の体験を言っているのではないでしょうね。
あなたも生活習慣病だと言っていた。
それでＥＤになったから・・・あ、あなたは男ではなかったのだ。
あなたが男でないというのは上記の記述でもよくわかる。
男とは、年をとっても男なのです。
そんなことは高齢者の性についての学者の調査を見ればどこにでも書いてある。
前にも書いたが、この間９６歳亡くなった有名な俳優は、気に入った女性には
「一回どう？」が口癖で、入院してさえも、若い女性の看護士を喜んだという。
あなたは男ではないから知らないらしいが、こんなふうに普通の男は死ぬまで助平です。
逆にこんなこともわからないとは、やはりあなたは男ではないのだ。
自分の体験とその狭い脳味噌で勝手な推測をするのではなく、
ちゃんと調べてから物を言ったほうがいい。
８８歳の桐山さんがＥＤであっても、脳には性欲だけは残っているから、
「千景がいないとさびしい」のです。
なぜなら、彼は解脱などしていないただの俗物だからです。
930 ：深山：2009/11/27(金) 13:04:14 ID:bGGhzdMA0
>>839 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:29:14 ID:P9JinFks0
>ホテルオークラの話はね、色川さんの他にも、教団関係者もいたのよ。
まるで教団関係者が大勢いたかのような書き方ですね。
週刊誌にはＥ川さんの妹が一緒に滞在したとあるだけです。
つまり、３人しかいなかったことなる。
妹さんが四六時中Ｅ川さんといっしょにいたはずはない。
ましてや、二人の仲を知っていたら、気を遣い、できるだけ席を外したでしょう。
あなたが妹さんならそのくらいの気づかいをしませんか・・・あなたはしませんね。
931 ：深山：2009/11/27(金) 13:08:39 ID:bGGhzdMA0
>>839 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:29:14 ID:P9JinFks0
>血族で責任とろうという、考えの話でしょうよ。
血族で責任を取るなら、なにも規則で決める必要はない。
新興宗教が親族に譲るケースなど珍しくもないどころか、ほとんどそうです。
桐山さんが敵視した大作さんも息子に引き継ぐようだし、
桐山さんが手本にした立正佼成会も息子が引き継いだ。
桐山さんが批判した成長の家も娘婿が引き継いだ。
それは責任を取るのではなく、教団という財産を引き継ぐためです。
だから、教団を財産とみなさない本当の解脱者は親族には引き継がない。
それが釈尊です。
教祖がただの俗物かどうかは、子孫に教団を引き継ぐかどうかみれば明瞭です。
親族に教団を引き継がせようというような宗教家はただの俗物です。
桐山さんはただの俗物であり、だから他人から教団という財産を取られないように
規則を作り、財産を守ろうとしたのです。
信者さんたちは、口先の聖者などという建前を見ないで、
桐山さんが何をしているのかを見ることで彼が聖者か俗物かを判断することです。
これは釈尊もそのようにおっしゃっている。
行いによって人はバラモン(聖者)になるのです。
行いによって桐山さんはただの俗物であり、外道凡夫です。
987 ：名無しさん：2009/11/28(土) 23:51:50 ID:HeXCfjkY0
ところで、Ｅ川さんの代弁者さん、こちらには来なくなりましたね。
２ちゃんねるでは書き込んでいるけれど。
実はぼんやりと思っていたのですが、代弁者さんは掲示板にいる信者、
元信者は皆反Ｗ田さんだと思いこんでいたのではないかと。
だから、書き込みをすれば皆から応援してもらえる、と思っていた様に
見えます。今日、２ちゃんねるで深山さんがもっとわかりやすい文章で
書いてらっしゃったので、すっきりしました。
991 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/29(日) 06:39:12 ID:H1nqiPhI0
>>987さん、なるほど。確かにこちらには来なくなったですね。
もう少し骨のある方だと思ったのですが。
２ｃｈで推測されて・・・いや混濁しているからなあ。
ここ（継承スレ）の批判側は「反和田」だとか「いや和田派」だとか勝手なことを
抜かしているが、まあ勝手に推測しなさい、という感じですか。
批判側は反和田とかそういうのを考えてないし、動いても居ない。
徒党を組んでいないし、組んでいないにもかかわらず共通しているのはゲイカの
やっていること・やってきたことの不正を世に出し考えてもらうこと。
特に信者さんへ不正や欺瞞などのことを認識してもらい、一人でもアゴン宗の信仰
からの被害を避けていただくのが本願かと。
ただ、私も含め批判側は和田さんをあまりよく思ってないのはあると思います。
Ｅ川さんの代弁者さんはどのような考えと我々への把握があるかはわからないが、
逆に私からすれば、Ｅ川さんの代弁者さんはどれだけＥ川さんの気持ちや動きを
知っていてサポートせしめられているか、が良くわからない。
初めは登場されたとき「おお？」と私も驚いたが、その後の経過を見て「なんだあ」
と残念に思った。私にすれば代弁者に感じなかったのです。
もっとなんというか、代弁者ならこう「迫るものがある」とか「訴えるもの」がある
はずなんだが、それがどうも弱く感じた。
まあ、今後の事も含めて考えればベラベラ話せないことも懸念されるが、それでも
もうちょっと代弁者というからには、本人とのコンタクトもあろうから、その関係者
でしかいえないことや裏事情なども交えてもう少しパンチの効いた発言などがあっても
良かろうと私は見ます。
また、ここでなくて２ｃｈでもその他どこでも代弁者さんが書こうが自由ですから、
まあお好きにしていただければいいですし、また私も当スレに書き込んでいただけたの
に嫌いに？なられたのかもしれませんが、先ほど申したとおり私の方も「さて代弁者
らしくない方だなあ」という気持ちはある、ということですね。
本音暴露失礼。
993 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/29(日) 06:53:14 ID:N6kMdHQE0
２ｃｈで見たのですが、今回の裁判は傍聴するにさほど意味も無かった？ように感じた。
だって、双方の言い分の確認で終わった、という内容なら見に行くまでも無いですよ。
行った方はがっかりだったでしょうね。
２ｃｈの報告を見てがっくりし、また「何だそれならいかねえよ」と思ったね。
とうぜん、地方の人間だからいけませんがｗ
色川さんが来るとか、そういうことがあるのならまだしも、そういうのも無いわけだし、
興ざめするのは当然。というか、裁判を私も知りませんから、その様子が事前にわかったら
必要以上に２ｃｈなどで「２６日傍聴可能」と期待しませんがなｗ
まあ、しょうがないことですけど、残念に思ったりします。
今後の当事者が出る状態になったら期待しましょうか。
したらば 阿含宗と桐山氏について ー第四十五章ー 『聖者は正邪か』より抜粋 ここまで。