http://souko.digi2.jp/agon01/agon185.htm
53 :神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 09:33:39 ID:+HVFfqEb
日刊ゲンダイの溝口さんのコラムを以下に2回に分けてコピペします。
闇経済と銘打って強引に阿含宗の闇にスポットを当てて書いてくれています。
溝口敦の斬り込み時評D
年寄りが若者を養う、この国の闇経済
所在不明の高齢者問題は各種年金の横取り事件を何件か浮上させた。
後に残った家族などは年金支払いのいいかげんさや、戸籍・住民票管理の手抜き、縦割り・怠慢行政につけ込み、
本来は支払われるはずがなかった死者への年金を、こづかいや生活保護費代わりに使っていたようだ。
今の日本では、高齢者のカネや年金受給という資格が、それより若い層を養う構造がある。
振り込め詐欺もこの類だろう。これについては悪い冗談が囁かれるほどだ。
つまり振り込め詐欺は老人が貯め込んだ死に金を若年層に回して、消費に活を入れる。
よって経済を活性化する上で、はなはだ結構な犯罪というのだ。
54 :神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 09:34:20 ID:+HVFfqEb
暴論だが、同じ構造は宗教界にもある。
高齢の教団リーダーが信者の個人崇拝を呼び込んで集金する一方、それより下の世代の幹部層が
リーダーの集金を食う構造である。一例を挙げれば、京都の星まつりで知られる阿含宗である。
トップは桐山靖雄管長であり、彼は1921年生まれの89歳。
96年と01年の2回脳梗塞を発症し、ここ3年ほどは年間300日以上入院していると、教団の弁護士が法廷で発言している。
ありていに言えば、よぼよぼの爺さんがいまだに阿含宗を率いている。
いいかげん次の世代に管長の座を渡せばよさそうなものだが、これができない。
「阿含宗本庁宗憲」には「創始者桐山靖雄を管長とし、管長の生存中その継承者に決定されたものが副管長に就任する。
副管長は、管長の逝去によって管長の地位を継ぐ。
副管長は、創始者の家系に属する者のうちより自己の後継者を管長に推挙し」などと定めているからだ。
副管長は桐山氏の奥さんだったが、彼女はすでに死に、3人の娘はいずれも教団から身を引いて副管長は空席のままである。
桐山氏の死後、教団財産の争奪戦が展開されることは必至であり、すでに現在、幹部による隠微な侵食が始まっている。
だが、何も対策は取られず、阿含宗は相変わらず桐山氏を一枚看板に「さあ、やるぞ かならず勝つ(12)」など、書籍や星まつりの広告を定期的に打っては、桐山氏の健在を印象づけようとしている。
新宗教は長年リーダーのカリスマ化だけに資金を投入してきたから、高齢になったからといってリーダーを降ろすわけにいかない。
信者が金を出す相手はリーダーだからだ。(毎週月曜掲載)
55 :神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 09:47:50 ID:+HVFfqEb
深山さん、前スレで情報をくれた元職員の人は内部崩壊が始まっていることを背景に書いているのだと思います。
副管長亡き後、K崎さん、I沢さん、I川さんを粛清したのはW田さんの明確な意思によるものです。
勿論、だからといって管長にすべての責任があるということは大前提で言っているのです。
つまり背景を説明している。
W田さんに権力を与え続けてきた管長にすべての因が帰されることは理の当然として、
管長が恍惚化している状況を考察する必要があると思います。
78 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/19(日) 19:03:08 ID:G+ZlcwC6
>>55 :神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 09:47:50 ID:+HVFfqEb
>深山さん、前スレで情報をくれた元職員の人は内部崩壊が始まっていることを背景に書いているのだと思います。
古い信者たちから見たら、古くからいる人たちが次々と姿を消していくのを見て、W田さんが勝手放題なことをしているとか、内部崩壊が進んでいると言っているが、
私はむしろ、W田さんはたいへんな辣腕の持ち主だと感心している。
念のために言うが、私はW田さんは嫌いですよ。
アゴン宗は数十億円もの金を騙し取られても、屋台は揺るがなかった。
これはアゴン宗規模の教団としてはすごいことです。
星まつりはアゴン宗の「基本給」で、一千万本あるとしても10億円です。
こういう教団が数十億円も盗まれても、なんとか保ったのです。
E川事件で護摩木が三分の一なくなった。
だが、結界内参拝という新商品でかなり挽回した。
金銭的になんとかなっている内はアゴン宗は崩壊しません。
信者さんたちは仏様が支えてくれていると信じているが、
支えているのは信者たちの金です。
だから金を出す信者がいる限り、アゴン宗は崩壊などしません。
82 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/19(日) 19:10:10 ID:G+ZlcwC6
>>55 :神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 09:47:50 ID:+HVFfqEb
>深山さん、前スレで情報をくれた元職員の人は内部崩壊が始まっていることを背景に書いているのだと思います。
金銭的な支えの一つが銀行です。
皆さんも銀行屋になったつもりでアゴン宗をみてください。
銀行は金を借りてもらい、予定通りに返してくれる客が一番良い。
アゴン宗牧場の家畜が減っていることは事実だろうが、
そんなのは今時、大半の会社も売り上げが落ちて、経営が苦しい。
アゴン宗の場合、宗教家畜は健在であることは星まつりでの信者数をみればわかる。
音楽祭をやり、ブータンから位階をもらった。
信者たちはブータン仏教や王族がアゴン宗を認めたとして大喜びするだろうが、
銀行屋はそんなふうには見ない。
音楽祭も位階も同じ事で、アゴン宗が金を出して買った。
こういう買い物ができるのだから、経営にまだ余裕があると見る。
K崎さんのような幹部クラスを追い出すことも銀行屋はうれしい。
人件費を削減して、経営のスリム化を図っているとみなすからです。
E川事件はマイナスだったが、それでも金食い虫の愛人を
W田さんが排除したという点は銀行屋は高く評価します。
W田さんは銀行に対して模範的な経営を示しているのです。
こんなアゴン宗が崩壊してもらったら銀行も困る。
頼まれれば銀行が追加の融資をするでしょう。
家畜がまだたくさんいて、十分な上がりがあり、経営のスリム化に努力して
いるのだから、つぶす必要などありません。
87 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/19(日) 19:25:23 ID:G+ZlcwC6
>>55 :神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 09:47:50 ID:+HVFfqEb
>管長が恍惚化している状況を考察する必要があると思います。
桐山さんが恍惚ならば、どれが恍惚で、どれがそれではないのですか。
ブータンから名誉称号をもらったことは桐山さんの意志で、
K崎さんやE川さんを排除したのはW田さんに取り込まれた?
まるで、信者さんたちが、こうあってほしいという桐山ゲイカの
姿であれば桐山さんの意志とみなし、それに反することは、
W田さんの策謀や彼女に取り込まれたと判断しているように見えます。
それは、麻原彰晃の指示を聞き間違えた幹部が勝手にサリンを作りまいた、
と言っているのと同じくらい奇妙に聞こえます。
桐山さんの脳は確かに老化しているが、恍惚と呼ばなければならない状態には見えません。
病院に300日も入っているのなら、医師が認知症が進んでいると宣言するはずです。
だが、そんなは話は伝わって来ない。
95 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/19(日) 19:47:48 ID:G+ZlcwC6
>>62 :神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 12:11:51 ID:+HVFfqEb
>たとえば管長がI川さんを見殺しにしたプロセスは従来と違う。管長が望んでW田さんに汚い仕事をやらせたのではない。
どうしてこれがわかるのですか。
桐山さんを恍惚老人だというが、彼のどこが恍惚老人なのだろう。
桐山さんの今の状態は89歳の老人としては特に珍しくもない。
法話も講義も自分でまだしているのですよ。
恍惚老人なら人前で話すらもできません。
桐山さんが信者の前にすら出て来ないとか、いっさい話もしないというなら、
恍惚老人だとか、W田さんに操られているともいえる。
だが、話の内容はともかく、現実に人前で話をしているのです。
現実に桐山さんは自分で判断しているのです。
彼は脳が老化した老人ではあるが、恍惚老人とはいえない。
彼なりの判断力をまだ持っており、それを主張できる。
こういう状態をもってW田さんにすべて支配されているというのは、
桐山さんに偏った弁護、責任逃れに聞こえます。
96 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/19(日) 19:50:17 ID:G+ZlcwC6
>>62 :神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 12:11:51 ID:+HVFfqEb
>たとえば管長がI川さんを見殺しにしたプロセスは従来と違う。管長が望んでW田さんに汚い仕事をやらせたのではない。
W田さんに取りこまれて、自分の愛人を「仕方なしに」除名にしたというのですか。
いやはや、悪いことは全部W田さんがしたことになってしまうのですね。
週刊誌の記事に載った桐山さんの行動はあなたの説では説明がつきません。
お手当を渡すのに弁護士を通すと、桐山さんが言い出した点です。
これは「金は出すが会わない」と言っているのと同じです。
だから、E川さんは拒絶した。
W田さんではなく、桐山さんが自分の意志で直接E川さんに言い出したことです。
これは桐山さんから別れ話を持ち出したともとれる。
この頃の桐山さんは体力も回復して、護摩を焚けるようになっていた。
W田さんの思い通りになどなっていません。
自分から別れ話ともとれるような話を持ち出した。
だから私は、E川さんが桐山さんに結婚を迫ったのではないかと推測した。
これなら、桐山さんはE川さんなど遊び相手にすぎないから、逃げるし、
W田さんとも利害が一致する。
その時期から桐山さんはE川さんとは会わないようにしている。
週刊誌によれば、2006〜2007年はわずか三回しか会っておらず、
2007年を最後に2009年までの二年間、連絡もしていない。
しかも、その間にE川さんが除名になっても知らぬ顔です。
97 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/19(日) 19:52:53 ID:G+ZlcwC6
>>62 :神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 12:11:51 ID:+HVFfqEb
>たとえば管長がI川さんを見殺しにしたプロセスは従来と違う。管長が望んでW田さんに汚い仕事をやらせたのではない。
私は、ホテルオークラの請求書の件すらも桐山さんの関与を疑っている。
記事の字面だけみると、請求額の大きさに怒ったW田さんが
E川さんを恫喝するために請求書を突きつけたかのように見える。
だが、奇妙だとは思いませんか。
W田さんは桐山さんが一緒のホテルにいたことを知っているのですよ。
いくら部屋は別といっても女性と長期滞在したということがばれれば、疑いを招く。
教団内で隠すべきことです。
請求書に怒ったE川さんが周囲にペラペラ話をしたら、それこそ一大事です。
だが、W田さんはわざわざ請求書を送りつけた。
それまではW田さんはここまでE川さんを追いつめなかったのに、
この時期から、急にW田さんは態度を変えた。
そして、桐山さんまでお手当を弁護士を通じて渡す、などという
奇妙な提案までしてきた。
ごらんのように、桐山さんとW田さんのE川さんへの態度は一致しているのです。
98 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/19(日) 19:56:34 ID:Ftd4ZA8C
>>62 :神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 12:11:51 ID:+HVFfqEb
>たとえば管長がI川さんを見殺しにしたプロセスは従来と違う。管長が望んでW田さんに汚い仕事をやらせたのではない。
請求書の件は桐山さんは自分の判断でしたのだから、W田さんに電話して
怒鳴りつければそれで済むことです。
だが、彼はまるで隠れるように、E川さんに反論の書き方を教えたという。
あなたは、桐山さんはW田さんが怖くて隠れたのだという主張でしょう?
悪さを母親に見つかった子供が物陰に隠れたとみなしていますよね。
だが、桐山さんはホテルの請求書がアゴン宗に行き、W田さんの
目に付くことくらい知っていたはずです。
この桐山さんの奇妙な態度も、E川さんへの請求書を
桐山さんが百も承知で、W田さんと組んだことだとみれば説明がつく。
高額な請求書を突きつけ、「こういう状態だからね、今後は君とはこんなふうに
一緒にいられないのだ」とE川さんに別れを悟らせようとした。
弁護士を通してお手当を渡す提案をして、また請求書を示して、
一緒にホテル滞在もできないと断ったのです。
桐山さんはE川さんが「ゲイカのご迷惑になるのでしたら」と引っ込んでくれる
と期待したのだろうが、E川さんはそんなタマではありません。
結局、桐山さんは策がなくなり、E川さんとの連絡をとらないようにして、
後は「母親」に始末を任せた。
その始末の報告も桐山さんは聞いていたはずです。
あなたの記述と違い、桐山さんが望んだとおりに、母親は愛人に因縁を
つけて始末するという汚い仕事をしたのです。
除名にしろと桐山さんが命じたと言っているのではありませんよ。
だが、最高責任者が除名に同意したら、それは命じたのと同じであり、
責任は桐山さんにあります。
99 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/19(日) 19:59:24 ID:Ftd4ZA8C
>>62 :神も仏も名無しさん:2010/09/19(日) 12:11:51 ID:+HVFfqEb
>たとえば管長がI川さんを見殺しにしたプロセスは従来と違う。管長が望んでW田さんに汚い仕事をやらせたのではない。
何度も書いているが、私は現実に得られた情報から、もっとも合理的で
納得のいく説明はどれか、という推測をしているにすぎない。
E川さんの件がW田さんの差し金だとして、では、弁護士を通して渡すという
桐山さんの奇妙な申し出をあなたはどのように解釈するのですか。
納得のできるような解釈があれば、いつでも私はそれを採用したい。
桐山さんの奇妙な態度は、E川さんが邪魔になり排除したとみればきれいに説明がつく。
彼はイイコブリッコだから、自分で愛人の始末もできずに「母親」に泣きついた。
豪腕の母親が因縁をつけて除名して放り出すといういつものやり方で排除した。
桐山さんは素知らぬふりをして口をぬぐった。
だから、E川さんも信者もあなたも全員が、E川さんを排除したのは
W田さんだと思いこんでいる。
桐山ゲイカの作戦は見事に成功した。
こうやって人を見事に騙しているのだから、私に言わせれば、恍惚老人どころか、
桐山さんは今でも現役の詐欺師です。
160 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/20(月) 18:33:20 ID:Yd9tfssa
>>131 :元職員 :2010/09/20(月) 09:55:54 ID:wIMCcqiZ
>でもW田局長批判に関してはどうしてそこまでW田局長を擁護するのか不思議です。
>何故ですか?
あなた方は諸悪の根源をW田さんに求め、彼女を除去すれば
アゴン宗は「健全」になると思いこんでいる。
未だに何らかの形で桐山さんを信じているからです。
アゴン宗自体が汚いどぶ川、ゴミ捨て場だと気がついたら、
もはやそこを改革しようとか、なんとかしようなんて発想は出てこない。
自分が汚いどぶ川につかっているとか、ゴミ捨て場のど真ん中にいると
気がついたから、どうしますか。
他人にあれこれ言われなくても逃げ出す。
清水だと思って飲んでいた水が、下水だとわかったらゾッとしますよね。
だが、あなた方はまだそのどぶ川はW田さんという大きなゴミを
取り除けば、清水になると思いこんでいる。
逆なのがわからない。
W田さんこそはアゴン宗の典型、アゴン宗の模範なのです。
桐山さんの作り上げた宗教が>>26-29のアゴン宗であり、
桐山さんが育て上げた最高の弟子こそがW田さんです。
嘘だらけのアゴン宗が桐山さんの頭の中であり、
権力、金力をほしいままにするW田さんこそが桐山さんの
欲望をそのまま体現した人です。
だから、W田さんを排除することは桐山さんを排除することです。
今のアゴン宗は本来あるべき姿であり、「健全」です。
161 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/20(月) 18:37:24 ID:Yd9tfssa
>>123 :神も仏も名無しさん :2010/09/20(月) 08:24:31 ID:L/jnEA7y
>会員の減少は実働部隊が激減している深刻なものです。
この十年、修行者が減少していることは数字があります。
大まかに言えば、3割ほど減少しています。
しかし、3割減ったとしても、7割が残っているのですよ。
現場にいる修行者たちから見たら、三人に一人が去ったから、
激減したと見えるが、だが7割が残っているのです。
3割減ったことに、批判側の私などそちらに目を向けたいが、
7割残っていれば、イベントを開くのには十分です。
小さなグループや地方道場など規模の小さい所からまず支障を出てきます。
縮小しているのだから当然のことです。
だが、縮小であっても崩壊ではありません。
162 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/20(月) 18:48:18 ID:Yd9tfssa
>>123 :神も仏も名無しさん :2010/09/20(月) 08:24:31 ID:L/jnEA7y
>古くからの会員がもう年金生活に入り、教団がどんなに鞭をふるっても出す物がない。
修行者が減れば、その分大幅に収入も減るから、残った信者から
もっと絞り取ろうとするのは当然でしょうね。
K崎さんの首を切って人件費を削減し、E川さんを切って無駄遣いをなくした。
これがW田さんなりの経営者としての努力です。
アゴン宗の収入源は信者の懐ですから、今後もこれが続くでしょう。
桐山さんやW田さんの性格からして、絞り取る力を弱めることはしません。
あなたは「出す物がない」というが、でも信者さんたちは月二千円を出していますよね。
新聞は朝刊だけなら月三千円くらいです。
世の中には貧困ビジネスと言って、年金まで取り上げるやり方があります。
アゴン宗は宗教家畜から金品を絞り取るプロですよ。
腐ってもタイという言葉があるように、人寄せパンダの桐山さんが生きている間は、
宗教家畜は減っても、ゼロにはなりません。
信者の懐がわびしいのと、教団の懐の具合とは別です。
教団がそれほどものすごい経営難に陥っているのでない証拠に、
音楽会を開き、ブータンから名誉を買っている。
本当に金銭的に行き詰まっているなら、こんなことできません。
165 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/20(月) 18:54:44 ID:Yd9tfssa
>>126 :神も仏も名無しさん :2010/09/20(月) 09:09:08 ID:e+zVw6bx
「そのとおり。さっき見たばかりのビデオを見てないと言って上映させたりで法話はもう出来ない」という程度です。
だいぶん認知症が進んでいるようですね。
それでこの桐山さんのどこがW田さんの手玉に取られているのでしょうか。
本人が「ビデオを見てない」と自分の主張を押し通したのですよね。
認知症が進むと、他人の言うことなどますます聞かなくなる。
桐山さんは自分で判断して、自分の意志を通せるのです。
つまり、K崎さんやE川さんを守ろうと思えばできたのです。
だが、彼はしなかった。
K崎さんを泣く泣く切ったとか、E川さんとの連絡を遮断されているなんて、
上記の会員の目撃を見てもありえないのがわかります。
W田さんと同じ意見だから、二人の邪魔者を排除しただけです。
166 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/20(月) 18:59:34 ID:Yd9tfssa
>>126 :神も仏も名無しさん :2010/09/20(月) 09:09:08 ID:e+zVw6bx
>流行を見事に取り入れた電通あたりのプロの仕事ではないかと思いました。趣意書の文章が舌を巻くほど上手いです。
桐山さんの認知症が進んで、ただの恍惚老人そのままでも、
現実にこのようなイベントに信者が金を出しているのですよね。
何度も同じような手で騙されても、まだ金を出している。
そこです。
桐山さんやW田さんにだけ問題があるのではなく、信者に問題があるのです。
第二回オーラの祭典というから、ダライラマでも連れてくるかと思ったら、
マヤの暦の預言を使ったイベントだという。
流行というよりも、ここまで落ちたかというくらいくだらないイベントです。
2010年の危機がこのオーラの祭典で回避されたのだという言い訳と、
ついでにイベントに信者を駆り立てて、金も集めるためです。
もう何度も何度も使い古されたような古典的なの詐欺手法です。
桐山さんが企画したはずはなく、信者などからの提案でしょう。
桐山さんの詐欺手法を職員も信者も体得して、受け継いでいる。
第一回目のオーラの祭典は桐山さんの企画であり、
騙される要因がたくさんあったと、参加した私は言い訳を言いたい。
「核ミサイルによる地獄の業火か」と地球壊滅で脅かされ、一方、
ダライラマも参加した護摩であり、「祈りは人を清めます。祈りは人を高めます」
という桐山さんのキャッチコピーに多くの信者が感動した。
しかし、あれから二十五年たち、実はあれは中身が何もないただのイベントに
すぎなかったことを認めるしかない。
その記録が全部残っており、その結末も見ているはずの信者たちが、
また、オーラの祭典と称してイベントをするとすれば、
これはもう桐山さんやW田さんの問題ではなく、信者自身の問題です。
桐山さんの宗教詐欺の手法を学んで、自らも宗教詐欺を自発的に実践するようなった。
168 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/20(月) 19:06:56 ID:Yd9tfssa
>>126 :神も仏も名無しさん :2010/09/20(月) 09:09:08 ID:e+zVw6bx
>W田さんが並んで受けたことは大変不評のようですが、この秘儀を受けることによって準備が完了され、
この話も同様で、W田さんに問題があるのではなく、信者に問題があるのです。
不評というのは、僧侶でもないW田さんがなんで受けたのか、
という批判から来ているのでしょう。
逆です。
ブータンが授けた内容とは「そんな程度」なのです。
金を出せば在家にでも受けられる程度の内容です。
桐山さんは「ブータン仏教深奥の法脈」を受け継いだなどと宣言している。
私はこんな話を本気にしている信者さんたちの脳味噌を疑う。
ブータンに何か法があるとしても、体得した者から伝授され、
自分も体得しなければ意味がありません。
いったい桐山さんはいつそれを受けたのですか。
観光客のように出かけて、たった四日間で、信者が見ても恍惚老人に
なりつつある桐山さんが、何を体得するのだ?
それで「完全仏教」???
アゴン宗にはいくつ完全仏教とやらがあるのか知らないが、
これを完全仏教といったら、釈尊の仏教は不完全だと言っているのと同じです。
それがどれほどの釈尊への罵声か、信者さんたちは気がついているのだろうか。
W田さんでも受けられたという現実を見たら、
多額の寄付のお礼に授けてくれた形ばかりの名誉にすぎないことは明かです。
信者さんたちがW田さんにしか批判の目が向けず、
これを有り難がるなら、騙す方も悪いが、騙されるほうにもかなり問題がある。
169 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/20(月) 19:09:16 ID:Yd9tfssa
>>130 :神も仏も名無しさん :2010/09/20(月) 09:46:12 ID:e+zVw6bx
>副管長は夫人としてはわがままでヒステリックだったが、会員には茶会や談話会などを催おす配慮を忘れなかった。
信者にやさしく接することと、教団経営とは違います。
彼女が地方道場なども回り、すべての信者に接するように努力でもしたというなら、
それは副管長として経営に寄与したしたとも言える。
だが、彼女のしたことは別院のごく一部の信者相手のことですよね。
星まつりなどのアゴン宗の公式なイベントに出た程度で、
とても経営に大きく寄与したといえる内容ではありません。
ましてや、光和などの社長に至っては、会社に顔も出さない社長などありえない。
働きもしないで、ただ金を吸い上げているだけです。
170 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/20(月) 19:13:51 ID:Yd9tfssa
>>130 :神も仏も名無しさん :2010/09/20(月) 09:46:12 ID:e+zVw6bx
>W田さんは確かに経営手腕はあるかもしれませんが、社員を大事にしない会社は一時は収益があがっても衰退します。
あなたのこの指摘はそのまま桐山さんにも当てはまることに気が付きませんか。
W田さんは俗人だから、意地悪でもおかしくない。
桐山さんは直属の上司であり、宗教指導者として、どうして意地悪の因縁を
切るように指導しないのですか。
長年、桐山さんから直接指導を受けているはずのW田さんが、
相変わらず世間一般顔負けの意地悪をしている。
これは桐山さんという指導者の無能ですよね。
無能というよりも、桐山さんもまた意地悪な性格だから、あの二人は似た者同士なのです。
ガンになった信者が泣きついた時のあの桐山さんの態度を見てご覧なさい。
助けを求める信者に桐山さんが何と答え、どんな態度を取ったか。
172 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/20(月) 19:20:43 ID:Yd9tfssa
「離婚しないで、阿含宗をやめなさい」(『ダルマチャクラ』60号、30頁)
「そう念じて、わたくしは快く「阿含宗をやめなさい」といいます。」(31頁)
夫婦もろとも山門から放り出したのです。
その信者の文章は泣かんばかりというか、泣いていた。
それを桐山さんは自分の因縁切りにケチをつけられたとばかりに、
17頁にわたりこの信者をさらし者にして教団から放り出したのです。
あなたがこういう信者に泣きつかれたら、桐山さんのこの態度を取れますか。
普通の人なら絶対にやらないようにことを桐山さんは平気でやった。
単に放り出したのではなく、全国の信者の前でさらし者にして、
自分の気分を害した者がどうなるのか、見せしめにした。
市中引き回しの上、獄門さらし首です。
17頁の中には信者への同情の言葉がほとんどない。
意地悪というよりも、残忍、冷酷非情という言葉がぴったりするのが桐山さんです。
こんな桐山さんの直属の部下が意地悪だとしても何の不思議もない。
あなたの、意地悪では社員は育たないという言葉どおり、
アゴン宗からは優秀に人材は逃げ出した。
それもこれも、桐山さんの残忍で冷酷非情な性格が災いしたのです。
173 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/20(月) 19:23:54 ID:Yd9tfssa
>>130 :神も仏も名無しさん :2010/09/20(月) 09:46:12 ID:e+zVw6bx
>経営手腕に長けたW田さんは露骨に収奪するだけです。
夫人を擁護したつもりなのだろうが、逆であることに気がつきませんか。
夫人もまた自分の手を汚さずに、汚い仕事をW田さんにさせたのです。
夫人がW田さんの収奪のやり方を諫めたというならあなたの主張には
いくぶんとも説得力が出てくる。
だが、ガンになって以後の夫人がW田さんと対立したという話も聞かない。
むしろ、夫人は、信者からの収奪という汚い仕事をW田さんにさせて
金を集めさせ、自らは副管長として会員と楽しくお茶会などをして
人気を取り、実際はその金を自分と子供たちの宗教貴族のぜいたくな
生活の費用に使っていたように見えます。
男性の私でさえ、彼女の身につけていた品物が庶民とはかけ離れた物ばかりで
あることはわかりました。
桐山さんと同じですよね。
信者に対しては建前論や綺麗事を言い、実際に護摩木などで信者から
強く金を収奪するのは現場の職員や先達にさせる。
夫人も信者にはやさしく接して、現場の家畜から吸い取る仕事は
W田さんなどにさせておく。
皆さんはW田さんが高級マンションや高級品を持つことを批判するのに、
桐山さんと夫人が同じ事をしても誰も批判しない。
私に目には三人とも同じ穴のムジナにしか見えない。
174 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/09/20(月) 19:30:39 ID:Yd9tfssa
>>132 :神も仏も名無しさん :2010/09/20(月) 10:02:03 ID:e+zVw6bx
>W田さんに与えた権力は怪物のよう育ってしまったという話です。
W田さんに権力を与えたのは桐山さん、権力の怪物のように育てたのも桐山さん。
妻でもないW田さんは桐山さんから口に札束をつっこんでもらえないから、
自分で手に入れたのです。
W田さんは権力、お金、桐山さんという、彼女が欲しかった物を全部手に入れた。
W田さんは、護摩木祈願や好運会で欲望を煽るアゴン宗の模範的な信者です。
本来なら機関誌で、「私は長年アゴン宗信仰の結果、ゲイカのご指導どおりに
実践したところ、欲しいと思っていた金も権力も異性も全部手にはいりました」
と体験発表するべきです。
匿名なら、信者たちは「アゴン宗の仏様は本物だ」と拍手喝采するはずです。
だが、それがW田さんだとわかったとたん、顔をしかめる。
おかしくないか。
「さあやるぞ」と詐欺宗教に長年精進し、
「必ず成功するぞ」とトップの幹部にまで上り詰め、
「絶対に勝つ」とK崎さんもE川さんも蹴落とし、
「かならずうまくいく」と、金と権力と桐山さんを手に入れのだから、
「私はとても運がいいのだ」と言われれば、たしかにそうでしょう。
桐山さんのオシエを身をもって示した模範的な修行者こそがW田さんです。
アゴン宗の信者である限り、全員、W田さんを目指していることになる。
W田さんをどんなに憎悪しても、信者であるかぎり、
その大嫌いなW田さんを目標にしているのです。
2ch 阿含宗という宗教185より抜粋 ここまで。
__________________
http://souko.digi2.jp/agon01/agon186.htm
457 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/04(月) 21:55:25 ID:S8eld6Zs
>>430 :神も仏も名無しさん :2010/10/04(月) 15:07:29 ID:d2xNt0YY
>管長はW田さんの傀儡、操り人形であるとまで言われました。
>それは誰もが認めるところでしょう。
私は認めていません。
W田さんが権力を握っていることはだれもが認める。
だが、桐山さんがW田さんの操り人形だなんて、ここに書いた信者側などが
主張しているだけで、私はいつもそれには反論してきた。
あなたは、E川さんやK崎さんを排除したのはW田さんであって、
桐山さんではないという説ですよね。
私は、両方とも桐山さんがW田さんに指示してやらせたこと、
つまり桐山さんの判断だとみている。
桐山さんには判断力があります。
老化して、頭がボケ始めていることと、操り人形とは別ですよ。
食事の後、「おれは食べていない。飯を持って来い」というのは本人の判断です。
これを飯を持ってきた人の判断や責任だとするのは間違いです。
このたとえで言うなら、W田さんが食事が終わったにもかかわらず、
桐山さんの意志を無視して、飯を強引に食わせているのではありません。
桐山さんが飯を持ってこいと命じて、桐山さんが自分で食べているのです。
その結果、嘔吐と腹痛に見舞われたとして、W田さんの責任になりますか。
嘔吐と腹痛とはE川裁判のことです。
458 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/04(月) 22:06:21 ID:S8eld6Zs
>>430 :神も仏も名無しさん :2010/10/04(月) 15:07:29 ID:d2xNt0YY
>管長はW田さんの傀儡、操り人形であるとまで言われました。
>それは誰もが認めるところでしょう。
E川さんをW田さんが排除したというのは、飯を運んできたW田さんしか
見ないような、表面的な物の見方です。
E川さん本人は桐山さんを信じているから、すべての責任をW田さんに押しつけている。
だが、第三者である読者としてあの記事を読んだとき、桐山さんの行動が
E川さんの主張とは明らかに違うことに、皆さん気がつきませんでしたか。
前にも、週刊誌の記事から桐山さんの奇妙な行動を指摘した。
弁護士を通じて金を渡すなどという提案です。
弁護士が色気を出してE川さんに迫ったという推測があったが、
仮にそうであっても、それを連絡して来たのは桐山さんだと記事にある。
E川さんはこれを弁護士に拒絶したのではなく、桐山さんに拒絶したと述べている。
弁護士がどんなに色気を出しても、この件とは関係ないのです。
桐山さん自らがそのやり方を提案し、E川さんからの拒絶も
弁護士ではなく、E川さんから直接伝えた。
それが終わると、今度は、桐山さんとE川さんとの私的なやり取りまで、
すべて弁護士が取り扱うという奇妙な提案がまた出てきた。
「桐山氏への申し入れ事項は私的問題も含めすべて弁護士が引き受けるというものだ」
(週刊ポスト、2009.11.20、52頁)
まるで弁護士を介して、別れの話し合いをしようしているようにさえ見えます。
後で述べるが、桐山さんはこの時期、まだE川さんと連絡をとろうと思えばできた。
皆さんこれをどう見ますか。
桐山さんがE川さんを排除しようとして動いていた、としか見えません。
E川さんはそんなことは絶対に認めないだろうが、
桐山さんの行動は如実にそれを物語っている。
460 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/04(月) 22:15:18 ID:S8eld6Zs
>>430 :神も仏も名無しさん :2010/10/04(月) 15:07:29 ID:d2xNt0YY
>管長はW田さんの傀儡、操り人形であるとまで言われました。
>それは誰もが認めるところでしょう。
「千景がいないとさびしい」という名言まで生み出し、ホテルオークラで
ハネムーンのように長期滞在し、いっしょにゴルフをして、マツケンサンバを
見に行くほど、親しくして来たのに、2005年頃から突然、桐山さんは妙に
E川さんによそよそしい態度どころか、弁護士を通じて、彼女を遠ざけようと
しているような素振りを見せ始めた。
この間に、何かあったのです。
私はその理由して、E川さんが結婚を迫ったのではないかと推測した。
E川さんはどんなに桐山さんのそばにいても、遊び相手、慰み者にすぎない。
愛人であり、遊女です。
歯科医のたち夫人と違い、E川さんは桐山さんの勲章にはならないから、
結婚する気などさらさらない。
ところが、そのE川さんから結婚を迫られた。
「身の危険」を感じた桐山さんはなんとかE川さんを遠ざけようとした。
だが、E川さんは、今でもまだわからないように、当時ももちろん桐山さんの
本音がわからず、桐山さんを追いかけた。
桐山さんが遠ざけようとすればするほど彼女は追いかける。
桐山さんはW田さんに泣きつき、邪魔者を排除するいつもの手、
つまり因縁を付けて除名処分にした。
あれはW田さんが直接手を下したが、もちろん桐山さんは百も承知で容認した。
なぜなら、邪魔になった愛人を排除したかったからです。
ボケ老人どころか、したたかで腹の中が真っ黒な男です。
461 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/04(月) 22:21:37 ID:S8eld6Zs
>>430 :神も仏も名無しさん :2010/10/04(月) 15:07:29 ID:d2xNt0YY
>管長はW田さんの傀儡、操り人形であるとまで言われました。
>それは誰もが認めるところでしょう。
桐山さんは2003年以降は、病気も回復して、2004年からは護摩も
焚けるようになった。
E川さんと疎遠になり始めた2005年は、
桐山さんの病気が回復して調子が良くなり始めた頃なのです。
だから、柳の下のドジョウを狙った『守護神を持て』も2005年です。
いくら焼き直しの駄本とはいえ、しばらくぶりの書き下ろしです。
そのくらいまで桐山さんは回復していたのです。
この桐山さんが老化して、頭がボケて、判断力が下がり、
W田さんの操り人形になって、E川さんを排除したなんて筋書きは、
こういう現実を見たら、成り立たないことは明かでしょう。
むしろ、調子がよくなってE川さんが必要でなくなり、また結婚を迫られ、
金ばかりかかる邪魔だから排除したとみれば、桐山さんの反応はきれいに説明がつく。
桐山さんはボケたのでも、操り人形でもなく、正気も正気で、
今でも立派に信者を騙すだけの能力を備えているから、
信者の多くは、桐山さんではなく、W田さんや法務部に敵意を持っている。
私が天才詐欺師だと誉めるのは彼にはこれだけ人を騙す能力があるからです。
彼の尋常成らざる能力を見ると、人を騙すことにたけたとてつもない動物霊の
ような守護霊がついて守護し、指導しているのではないかとさえ思えてきます。
473 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 12:35:03 ID:GwIKoW5h
>>467 :校正赤ペン :2010/10/05(火) 00:22:51 ID:LnXqTLbZ
>諸氏は故意にスルーしてるらしいから、ここで何べんでも言うわなあ。
>色川女史の裁判訴訟費用は誰がまかなったと言う疑問だよ。
皆さんが無視している理由は二つで、誰も知らないということと、
あなたの言葉に見え隠れする推測には根拠もないから、
まともに相手しないというだけのことです。
百万円という金額がどこから出てきたのか知らないが、そんなに大変な金ですか。
普通弁護士に何かを頼んだら、着手金が数十万円が当たり前です。
四十代の独身女性が一千万円代の貯金をしているなんて珍しくもないのだから、
彼女が百万円の貯金を持っていたとして、何の不思議もない。
彼女には有名人や金持ちの知り合いもいるし、あるいはしたたかに
どこかで稼いでいるかもしれない。
だから、彼女が着手金に百万円かかる弁護士に依頼したとしても、
普通はさして不思議になど思わない。
だから、誰もあなたに反応しないのです。
だが、あなたは自分だけは鋭く事実関係を見抜いていると自惚れているのでしょう?
どうしてそんなに思い込みと自惚ればかり激しくて、薄っぺらなのだろう。
474 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 12:38:22 ID:GwIKoW5h
>>470 :校正赤ペン :2010/10/05(火) 02:49:08 ID:LnXqTLbZ
> 然しであるが、この訴訟は彼女に【知恵を付けてやらせた人物】
> が居るだろう この辺は面白がってみているのだよ。
自分の言いたいことを疑問符で何度も何度も並べて、
他人があなたと同じ推測をしてくれると思うのは知性の低い「甘え」です。
あなたの頭の中は本当は書きたくない。
なぜなら、必ずそれを否定し、「餌に食いついた」などと根性の悪さを出すからです。
だが、あなたの書き込みがうっとうしいから、読者のためにも解説しましょう。
あなたの言いたいことは、
「E川さんに資金を提供し、裁判を起こさせた別人物がいて、
そいつらは他教団の回し者だ。
批判側は他教団の回し者であり、深山はそれで金を稼いでいるに違いない。
こいつらの後ろにはすべて他教団があるのだ。
これを見抜いているオレ様はなんて頭が良いんだ。
E川さんの金の出所を考えるように、何度もヒントを与えてやっているのに、
どいつもこいつもボンクラで教えてやっても気付きもしない」
これがあなたの頭の中ですよね。
だから、しつこく、E川さんの裁判費用のことを書いた。
だが、ボンクラなのは読者ではなく、あなたの頭です。
E川さんの背後にも、批判側の背後にも他教団なんていない。
475 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 12:41:55 ID:GwIKoW5h
>>470 :校正赤ペン :2010/10/05(火) 02:49:08 ID:LnXqTLbZ
> 然しであるが、この訴訟は彼女に【知恵を付けてやらせた人物】
> が居るだろう この辺は面白がってみているのだよ。
E川さんは知り合いに相談しただろうし、有名弁護士を紹介してもらったのかもしれない。
だが、いずれにしろ、彼女が他教団の援助で裁判を起こすなど、
彼女の性格からしてありえない。
彼女の動機は、桐山ゲイカの元に戻り、アゴン貴族の生活がしたい、これだけです。
金と権力という欲望の上に成り立っているとはいえ、彼女なりの愛情であり執着です。
裁判を起こしたのも、週刊誌に売ったのも、あなたから見たら、
桐山さんへの裏切りのように見えるだろうが、それは彼女を知らないからです。
彼女の発想はまったく逆で、桐山さんを助けだそうとしているのです。
ここに書き込んでいる豚さんと同じ発想です。
E川さんも豚さんも、とにかく「桐山ゲイカ絶対崇拝」です。
彼らには桐山ゲイカ以外はクズやゴミにすぎない。
正確には、「自分と桐山ゲイカ」以外はゴミアクタであり、どうでもいい。
E川さんはW田さんの囚われの身になっている桐山法王を救い出すジャンヌダルクのつもりです。
豚さんが、桐山ゲイカを操り人形にしているW田、F田、Y橋を糾弾するのと同じ発想です。
E川さんは、他教団から援助をもらうなんてしたら、
桐山ゲイカを裏切ることになるくらい知っています。
E川さんは知り合いの金持ちから金を借りたかもしれないが、
他教団から金をもらった可能性はほぼない。
E川さんや私の背後に他教団がいるなどというのは、あなたの脳味噌の程度を示す邪推です。
あなたに御霊示を垂れる神仏のレベルをよく表している。
476 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 12:45:07 ID:GwIKoW5h
>>470 :校正赤ペン :2010/10/05(火) 02:49:08 ID:LnXqTLbZ
> 然しであるが、この訴訟は彼女に【知恵を付けてやらせた人物】
> が居るだろう この辺は面白がってみているのだよ。
仮に、あなたの邪推が当たっていて、E川さんや私の背後に他教団がいるとしましょう。
そこであなたに聞きたい。
仮にそうだとして、桐山さんに長年愛人がいたという事実が消えるのか?
そんなことはありえない。
裏に誰がいようが、誰が資金を提供しようが、そんなことではなく、
一番重要なのは、解脱者である桐山さんに長年愛人がいたという事実です。
「千景がいないとさびしい」
これがあなたが尊敬してやまない解脱者の発言です。
しかも、自分では下半身の後始末もできずに、弁護士を介してなんとかしようと
して失敗して、「母親」に泣きついて、愛人を除名処分にした。
ガン信者を夫婦もろとも山門から放り出したのと同じやり方で、
自分に都合の悪い者は教団から追い出すのが桐山さんの常です。
あなたも男なら、女性関係を自分で後始末もできない男を情けない奴だとは思わないか。
自分が手をつけた愛人を「母親」に頼んで始末してもらう情けない男です。
彼女の背後に他教団がいても、桐山さんの愛人問題にはなんの違いも出てこない。
あなたの憶測は事実関係には何の影響もなく、無意味です。
482 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 13:12:01 ID:GwIKoW5h
>>465 :神も仏も名無しさん :2010/10/04(月) 23:06:50 ID:d2xNt0YY
>裁判が終われば多くの事実が公表されるのでもうしばらく待てばいいんじゃないですか?
私がE川さんのことを今書くのは、アゴン宗と和解してほしくないからです。
裁判が終わってからでは遅い。
一年たったから、「撃ち合い」は終わって、和解案などが出てきてもおかしくない。
欲望の強い彼女のことだから、巨額の和解金に目がくらむ可能性は高い。
しかし、それではK崎さんと同様に、桐山さんの悪事がまた隠れてしまう。
それは彼女の人生にとっても、他の信者たちにとっても良くない。
だから、私はE川さんに繰り返し、彼女を排除したのはW田さんではなく、
桐山さん本人だということに気がつけと呼びかけているのです。
E川さんが自分を捨てたのが桐山さんだと気がつけば、
告白本を書く可能性も出てくる。
あなたは「桐山万歳」らしいから、あなたのような信者のためではない。
桐山さんのインチキに気がつく可能性のある信者はまだいるのです。
E川さんの告白本は核爆弾のような効果がある。
ここでの十年の批判などかすむようなものすごい効果がある。
また目を覚ます信者がたくさん出てくる。
483 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 13:16:44 ID:GwIKoW5h
>>465 :神も仏も名無しさん :2010/10/04(月) 23:06:50 ID:d2xNt0YY
>裁判が終われば多くの事実が公表されるのでもうしばらく待てばいいんじゃないですか?
E川さんの口に札束をつっこまれれば、核爆弾が起動することは永久になくなる。
あなたの大嫌いな和田さん、F田さん、Y橋さんたちの勝利です。
あなたの理屈では裁判を担当しているのはW田さんであって、
桐山さんは何の認識力もなく、指示もしていないことになっている。
ということは、アゴン宗の勝利は、W田さんやY橋さんの圧勝です。
あなたはそれでいいのか。
あなたの望みは彼らの勝利ではなく、彼らを滅ぼすことでしょう。
彼らを壊滅させたいなら、E川さんの告白本は絶大な効果がある。
和解でE川さんが札束を受け取れば、彼女はホームページで
この件に関する資料を公開することもできません。
アゴン宗側は金を出す条件として、彼女に二度と桐山さんとアゴン宗のことについて
裁判を起こすことはもちろん、世間に発言、発信しないことを条件とする。
こうなれば、告白本もホームページも論外です。
K崎さんと同様に、彼女も何も出せない。
484 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 13:20:22 ID:CGpM7P7P
>>465 :神も仏も名無しさん :2010/10/04(月) 23:06:50 ID:d2xNt0YY
>裁判が終われば多くの事実が公表されるのでもうしばらく待てばいいんじゃないですか?
E川さんが告白本を出せば桐山さんも無傷では済まない。
だが、あなたの説では、桐山さんには「物凄く価値のあるもの(>>435)」を
持っているそうではないか。
何なのか知らないが、本当の価値のあるものが愛人の告白本くらいでは破壊されない。
破壊されるのは、嘘をつき、詐欺宗教を行っている連中です。
あなたは桐山ゲイカは正しいことをしていると信じている。
悪いことをしているのはW田さん、F田さん、Y橋さんなんですよね。
だったら、大丈夫です。
桐山ゲイカは真の仏教を蘇らせる使命をオシャカからもらい、
桐山ゲイカが負けることはオシャカが負けることなんだから、
絶対に負けることはないと常々豪語しておられた。
あなたは桐山ゲイカを信じているのだから、この言葉を信じることです。
485 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 13:26:17 ID:CGpM7P7P
>>466 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 00:00:23 ID:d2xNt0YY
>「千景がいないとさみしい」と言ったくらいI川さんに惚れていた管長なんだから
>管長の方からI川さんに結婚を申し込んでいた・・・という可能性もあるのではないでしょうか?
可能性はほぼゼロです。
結婚を申し込んだほどなら、どうして桐山さんのほうから、
弁護士を通して金を渡すとか、やり取りは弁護士を通してやるなどという
奇妙な提案をしてきたのですか。
これを提案し、口に出したのはW田さんではなく、桐山さんなのですよ。
本人がこれだけ明瞭にE川さんと別れたがっていた。
2001年には「千景がいないとさみしい」とまで言ったはずの
桐山さんの豹変ぶりをあなたはどう説明するのだ?
何か桐山さんにとって彼女がものすごく都合の悪い存在になったのです。
桐山さんは猛烈なエゴイストだから、自分の好悪、快不快だけで物事を判断して、
それを仏陀の知恵だの、御霊示だのと言い訳をして飾り立てる。
2001年にはE川さんの結婚をとめるほど執着していた桐山さんだが、
2005年には弁護士を介して別れようとするほどの状態になった。
桐山さんは連絡をとらず、金も渡さないなど、なんとか手を切ろうと必死です。
これが結婚をしたがっている男に見えるか。
桐山さんはE川さんが邪魔になる排除しなければならないような存在になった。
それほどの強烈な理由としては、E川さんが結婚を迫ったくらいしか私は思いつかない。
これなら、桐山さんは脱兎のごとく逃げます。
486 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 13:29:52 ID:CGpM7P7P
>>466 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 00:00:23 ID:d2xNt0YY
>管長の方からI川さんに結婚を申し込んでいた・・・という可能性もあるのではないでしょうか?
桐山さんがE川さんと結婚したがっていたなどと判断するのは、
あなたが桐山さんの性格を知らないからです。
桐山さんは猛烈なミエッパリです。
世間に対して自分を誇りたい。
だから、勲章を買うのには金を惜しまない。
ブータンからも仲介業者のPG教授のおかげで勲章が買えた。
妻すらも桐山さんにとっては自分の勲章にすぎない。
その点、たち夫人は桐山さんの名誉心をいたく満たす存在だった。
歯科医という社会的な地位のある職業であり、外見も堂々として
妻として世間に紹介するのに恥ずかしくないばかりか、誇れる。
だが、E川さんは違う。
彼女を妻に迎えたなんていったら、失笑を買うことを桐山さんは知っている。
若い女の色香に迷ったと言われるだけでも格好悪いのに、
E川さんは妻としての落ち着きもなく、ちゃらちゃらとまるで蝶々のように
飛び回るような女性です。
桐山さんにしてみれば遊び相手にはいいだろうが、妻なんて論外です。
繰り返すが、桐山さんにとって妻とは自分を飾ってくれるような存在です。
E川さんを妻にしたら、桐山さんを飾るどころか、世間の嘲笑を買うことを
桐山さんはちゃんと自覚していた。
それをしたら、今まで築いてきたアゴン宗に汚点を残すことになる。
彼にとって何より大事なアゴン宗を汚すようなことは絶対にしない。
だから、E川さんが結婚を申し出たとすれば、危険を感じて、
脱兎のごとく逃げて、最後は切り捨てた。
あなたは桐山さんが桁違いのエゴイストであることを知らない。
499 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 22:58:21 ID:CGpM7P7P
>>489 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 17:00:00 ID:VbZB1qG1
>なぜ法務部職員が多く見守る中で色川さんが管長にボロクソに罵声を浴びせられて
>会員を除名されていく場面を設定しないのだろうか?
桐山さんはエゴイストだから、上記のような自らの手を汚すようなことはしません。
E川さんとの関係は今でこそ明らかになったが、ほとんど誰も知らなかった。
内弟子がいるなんて信者も職員も知らなかったのですよ。
桐山さんは何でも他人のせいにして自分では責任をとらない人間だから、
内々で事を済ませたかった。
こういうズルイ桐山さんが、なんで人前で自分とE川さんとの
関係がばれるようなことをするはずがあるのですか。
E川さんが一信者なら上記のように怒鳴りつけてもよかった。
だが、彼女は桐山さんの急所をつかんでいる。
上記のようなことを人前ですれば、関係をばらされる恐れがあるのだから、
桐山さんがするわけがない。
500 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 23:01:32 ID:CGpM7P7P
>>489 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 17:00:00 ID:VbZB1qG1
>深山深田Y橋の主張する管長像ならば、そういった残酷な羞恥プレイが大好きなのではないかな?
桐山さんは羞恥プレイというよりも、放置プレイをしましたよね。
本当にE川さんに愛情があるなら、どうして2005年以降、
こんな急激に桐山さんは離れたのですか。
2005年以降、弁護士を介してだんだん距離を取り、会うことも、
週刊誌の記事では2〜3回です。
これも、E川さんが「桐山氏のいる場所にホテルを取って」というのだから、
桐山さんが約束したというよりも、桐山さんの行動を予測して、
E川さんがそこに出向いたのでしょう。
つまり、逃げる桐山さんをE川さんが追いかけてようやく会えたような状態です。
どう見ても、桐山さんはE川さんを避けていた。
E川さんは2007年以降連絡が取れなくなったと述べているが、
実際には2005年以降、桐山さんのほうからは連絡をとろうとしていない。
E川さんに押しかけられて、その場しのぎに桐山さんは
きれい事を並べて、お金を渡し、ごまかしているだけです。
おそらく自分が会えない理由に、W田さんの名前などを出して、
まるでW田さんに支配されてるかのような言い訳をしたのでしょう。
それをE川さんは鵜呑みにして、犯人がW田さんであるかのように錯覚した。
501 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 23:03:54 ID:CGpM7P7P
>>489 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 17:00:00 ID:VbZB1qG1
>しかし、現実はどうかというと、W婆さんが天地がひっくりかえっても管長と色川さんを引き合わせないでいる。
W田さんだという証拠はなんですか。
E川さんが桐山さんからそのように聞かされているだけです。
2005年はまだ桐山さんは元気だったのですよ。
護摩が焚けるようになり、本を執筆して、まだ京都にも引っ越ししていなかった。
自分の判断で物事ができたのです。
それなのにお金を弁護士を通して渡すとか、なんで言い出したの?
週刊誌をよく読んでごらんなさい。
お金を渡す話は桐山さんが直接E川さんにしているのです。
W田さんから来たのではなく、桐山さんがE川さんに直接話をしているのです。
2004年頃、桐山さんは弁護士に相談して、なんとかE川さんと別れようとした。
しかし、今までの愛人関係がばらされては困るから、金だけは払うようにした。
だから、弁護士が渡すなどという奇妙な提案をしたのです。
おそらく弁護士側からの提案でしょう。
でなければ、なんで弁護士なのだ?
単なる送金なら銀行の定期的な自動振込でもなんでもある。
だが、なぜか弁護士です。
502 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 23:09:29 ID:CGpM7P7P
>>489 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 17:00:00 ID:VbZB1qG1
>しかし、現実はどうかというと、W婆さんが天地がひっくりかえっても管長と色川さんを引き合わせないでいる。
いくら金をもらっているとはいえ、弁護士がただ毎月、お金を届けるなんて
奇妙な話はあったもんじゃない。
弁護士は送金係じゃありませんよ。
弁護士はそれをするにしても、桐山さんに理由を聞きます。
彼らが動くのはそこに法律的な理由がからんで来た時です。
法律問題だからこそ弁護士が出て来たのです。
桐山さんがE川さんと別れるためにどうしたらいいか、
弁護士に相談したのでしょう。
弁護士の提案はまず会わないことであり、それによって自然に疎遠に
なるのを待つつもりでいたのでしょう。
その半年後には、弁護士から内容証明郵便物として、
私的ことすらも弁護士を通して連絡するという通知が「桐山さんから来た」。
W田さんなど何にも関係ない。
桐山さんが弁護士に相談してやったことです。
桐山さんはE川さんに「君とは終わりだ」とはっきりと告げるべきだった。
だが、桐山さんは卑怯者だから、E川さんと直接会うと綺麗事を並べて、
自分の手は汚さず、下半身の始末を弁護士に頼んだのです。
だから、男としても卑怯者だと言っているのです。
桐山さんがもっと卑怯というか卑劣な人間ではないかと思うのが、次の話です。
503 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 23:12:49 ID:CGpM7P7P
>>489 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 17:00:00 ID:VbZB1qG1
>しかし、現実はどうかというと、W婆さんが天地がひっくりかえっても管長と色川さんを引き合わせないでいる。
前に、E川派の人が、この弁護士がE川さんに迫ったかのような話を書いた。
これは悪質な作戦ではないかとさえ思える。
E川さんと関係することで、桐山さんとの関係を断ち切らせるという方法です。
関係を持てば、今度は桐山さんはE川さんの浮気を責めることができる。
つまり、桐山さんはE川さんと堂々と別れる理由ができる。
そうでなければ、弁護士が仕事上のことで会っているはずのE川さんに
迫るなど、普通はありえないことです。
私はこの話を聞いた時、一番変に思ったのは、仕事中にそんなことを
するだろうか、ということです。
相手は依頼者の愛人ですよ。
迫ってトラブルになれば、依頼者を怒らせることになる。
アゴン宗という重要な顧客を失うかも知れないのです。
だが、これも桐山さんが百も承知の作戦の一部とみれば、説明がつく。
504 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 23:16:22 ID:CGpM7P7P
>>489 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 17:00:00 ID:VbZB1qG1
>しかし、現実はどうかというと、W婆さんが天地がひっくりかえっても管長と色川さんを引き合わせないでいる。
世の中には「別れさせ屋」というのがいるそうです。
妻と離婚するために、女を口説くのがうまい「別れさせ屋」に依頼して、
妻と浮気させる。
それを理由に離婚するという。
弁護士はまさかそんな裏社会の人に頼むわけにもいかないから、自分でやることにした。
そのほうが二度おいしい。
E川さんはいい女だから、弁護士は二つ返事で引き受けたでしょう。
関係ができたという報告を受けて、桐山さんはおもむろにE川さんに電話して、
「おまえ、浮気したな。おれには透視能力があるんだ!
二度とおれの前に姿を現すな!」と怒鳴りつけて、おしまいです。
これなら手切れ金もいらない。
だが、弁護士がE川さんの好みでなかったこともあり、作戦は失敗だった。
もちろん私の推測だが、十分にありえる話です。
505 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 23:19:41 ID:CGpM7P7P
>>489 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 17:00:00 ID:VbZB1qG1
>W田婆さんがそれほどまでに管長と会わせないんだから、管長はいまだに色川さんのことを
>決して悪く思っていないのではないかと考える方が順当。
これがE川さんの考えなのでしょう。
それが間違っていると指摘しているのです。
私がこれまで指摘した内容に、E川さんはいくつも思い当たることがあるはずです。
W田さんが桐山さんとE川さんを離すつもりなら、2005年以前にやれた。
だから、最初、E川さんは何かW田さんのご機嫌を損ねるようなことを
したのではないかと推測した。
だが、週刊誌の記事から見ると、そうではない。
元気だった時期に、桐山さん自らが弁護士を立てて、別れ話をしている。
そして、この当時の桐山さんは東京に住んでいたにもかかわらず、
自らの意志でE川さんと会おうとしなかったのです。
E川さんを避けるために京都に引っ越したとみれば、これも説明がつく。
2006年はまだ桐山さんは体調も悪くなかった。
にもかかわらず、なんで引っ越しをしたのですか。
桐山さんは東京のほうが好きだから、わざわざ京都から毎日高級弁当を届けさせていた。
元気を回復しつつあった桐山さんが京都に拠点を移すことになった理由は何?
E川さんはW田さんのせいにしているが、おそらくE川さんが理由です。
東京にいればE川さんは桐山さんがどこにいるか知っている。
E川さんから逃れるために、行き先をくらませたのです。
それでも、E川さんは京都まで桐山さんを追いかけたから、
手を焼いた桐山さんはW田さんに命じて始末させた。
506 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 23:23:05 ID:CGpM7P7P
>>489 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 17:00:00 ID:VbZB1qG1
>今も管長が色川さんに対して結婚願望があるかどうかは管長本人に聞いてみないと分からない世界だ。
桐山さんにE川さんとの結婚願望などありません。
2005年に弁護士から送られた内容証明付きの郵便とは、別れ話です。
私的な内容まで弁護士を通すのを、世間では「話し合い」といいます。
当人たちが直接話をすることが解決にならない場合、法律の専門家を
間に立てて「話し合い」をする。
桐山さんとE川さんの間にあった問題とは愛人関係です。
他に弁護士を立てなければならない問題などなかった。
唯一あったのは愛人関係です。
桐山さんは解消したいから、弁護士を通して話し合いを申し出たのです。
桐山さんはスキャンダルを恐れて、穏便に事を済ませたかった。
だが、絶対別れたくないE川さんに直接話す度胸がなかった。
だから、弁護士を立てたのです。
離婚とか、土地の境界線の問題とか、当人同士の話し合いでは
喧嘩になるような場合、弁護士など第三者を立てる。
桐山さんのしたことはまさにこれです。
そして、弁護士を立てた理由は、E川さんと別れたいという以外何もない。
507 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 23:27:29 ID:CGpM7P7P
>>489 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 17:00:00 ID:VbZB1qG1
>裁判が今後長期化する予想だが、たとえ法廷であろうと管長が色川さんと面会する機会が
>無いとはいえないんだから、長々と予想で書き込みしていると事実が発覚したときに大恥をかくのは深山。
逆ですよ。
前から言っているように、私はE川さんに裁判で勝ってほしい。
だが、現状を分析するととても勝てるとは思えない。
だから、私の予想が外れたら大喜びです。
また、桐山さんが法廷に出てくる可能性はほぼない。
なぜなら、桐山さんは臆病者だからです。
E川さんの弁護士はなんとか桐山さん本人を引っ張り出し、
桐山さんとE川さんの直接対決を企画したのでしょう。
アゴン宗側は桐山ゲイカの命令によって、彼を出さないで済むように全力を尽くす。
それが、アゴン宗側の弁護士が、年三百日桐山さんが病院に入っていると
述べたことです。
これはアゴン宗側の作戦の一つで、桐山さんを法廷に出さないためです。
裁判官も死にそうな老人をわざわざ呼びつけるようなことは認めない。
万一のことがあれば、裁判官の判断が問われるからです。
また、そのために代理人がいるのだから、本人が出る必要はありません。
508 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 23:30:48 ID:CGpM7P7P
>>489 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 17:00:00 ID:VbZB1qG1
>ニュートラルな立場をキープできない深山の言うことは大いに疑問。
何度も書くが、私は中立ではなく、E川さんの味方です。
E川さんが最良の道を選ぶように助言している。
だから、私の言葉はE川さんにとって最も痛く、一番聞きたくないはずです。
私のほうが、E川さんの周囲にいる人たちよりもよほど適切な助言をしている。
なんで私が桐山さんやW田さんの味方をする必要があるのだ?
ここはE川批判スレではなく、桐山批判スレです。
だから、中立を保つつもりなどさらさらない。
私はE川さんに正しい現状認識と、正しい判断をしてほしいから、
この一年間、何度も同じ事を書き続けているのです。
E川さんの敵はW田さん、F田さん、Y橋さんではなく、桐山さんです。
桐山さんこそが真犯人です。
後の三人は下っ端、手下にすぎない。
「敵を知り己を知らば・・」という諺がある。
己を知ることは難しいが、敵が誰なのかわからないで戦うのはあまりに愚かです。
E川さんは未だに誰が本当の敵なのかわかっていない。
509 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/05(火) 23:34:02 ID:CGpM7P7P
>>489 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 17:00:00 ID:VbZB1qG1
>ニュートラルな立場をキープできない深山の言うことは大いに疑問。
E川さんは、2005年以降の桐山さんの行動を思い出してみれば、
私の指摘した内容のいくつかに思い当たることがあるはずです。
弁護士を立てるという桐山さんの奇妙な行動をどう説明するのだ?
それは別れ話なのです。
おそくても2005年には桐山さんはE川さんを捨てた。
E川さんが追いかけると、桐山さんはその場ではきれい事を並べるが、
約束と違い、連絡もよこさなかったでしょう?
どうしてわかるのかって?
桐山さんはE川さんと別れたかったし、自分から別れを告げる勇気もないほど、
ものすごく無責任な人だからです。
E川さんがそれでも追いかけたから、破門になったのです。
時間的にも内容的にも筋が通る。
E川さんが「捨てられた女」だと認めることに屈辱を感じるのはわかる。
だが、そろそろ現実を見ることです。
一年間裁判をしても遅々として進まないばかりか、
E川さんが予想したのとは様相がかなり違うはずです。
裁判とそのようなもので、E川さんの思い通りにならない。
アゴン宗は今金がないから、E川さんに和解金すら提示しないかもしれない。
こうなれば、E川さんは裁判で負けて、何も残らないことになる。
E川さんを今のような状態まで追い詰めたのはW田さんではなく、桐山さんです。
E川さんがしなければならないのは、裁判ではなく、
溝口さんに告白本の相談をすることです。
571 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/06(水) 22:42:09 ID:RZzQ4lPa
>>512 :神も仏も名無しさん :2010/10/06(水) 00:10:54 ID:4k8FIoM2
>先月閲覧に行ってきましたが、I川さんは我々の見た事もない手書きの指導書にそってかなり深い修行をしていた様子です
温泉旅行のツーショットを出すよりは良いことです。
ツーショットを出しても、愛人の証拠にはなっても、内弟子の証明にはならない。
ただ、内弟子の証明の資料として出しても、イマイチです。
なぜなら、職員などが「そんな程度なら私ももらっている」と
桐山さん直筆の似たような指導書を提出すれば、価値がない。
裁判の成り行きがよくわからないが、指導書を何のために出したのですか。
アゴン宗側が「E川さんは内弟子などではなかった」と主張しているのですか。
裁判は訴えられた内容しか最終的には審議しません。
週刊誌で読む限り、会員の資格復帰であって、内弟子として認めろ、とはありません。
ですから、内弟子としての証拠や桐山さんと親しかったことを
いくら示しても、裁判官は参考程度にしか見ません。
争点は、除名が適当か不当かという点です。
E川さんが信者であったことは争点にはならないから、
除名理由が社会的に相当なものであったどうかという点でしょう。
E川さんにしてみれば、自分は特別だったのだという点だけしか見えて
いないようだが、裁判はE川さんの視点ではなく、裁判官の視点、
司法の視点で行われますから、こういう資料はそれほど価値がないのです。
574 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/06(水) 22:51:02 ID:RZzQ4lPa
>>511 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 23:57:45 ID:4S1CPmyU
>管長が週刊ポストを初めて読んだとき、大いに喜び大いに元気になったそうです
>>564 :神も仏も名無しさん :2010/10/06(水) 20:29:05 ID:4k8FIoM2
>しかし、予想を裏切って管長は記事を読んで上機嫌になり
こんな妄想をわざわざ考えて文章にしているところを見ると、
あなたも、裁判と週刊誌の件で桐山さんが激怒したことに気がついたのですね?
それでE川さんが桐山ゲイカに嫌われたのではないかと不安になり、
上記のような小説を考えて、不安を和らげているのでしょう?
こんなことを書いたのはスレに来てから、初めてですよね。
そのくらいあなたは不安になっているのだ。
裁判はE川さんの思ったようには進んでおらず、
桐山さんが近づくどころか、裁判での反応を見ると、ますます遠のいている。
E川さんは、週刊誌で桐山さんとのことを告白すれば、女性信者からは
うらやましがられ、信者からは賞賛を浴びると思っていたのではありませんか。
だから、未だに>>512のように、裁判にああいう資料を提出して、
桐山さんから特別だったことを誇る。
だが、返って来たのは侮蔑と排除だけ。
「ミカドの寵愛を失った遊女(>>519)」
という表現は、たぶん信者、元信者の気持ちを代表しています。
E川さんの手から砂がこぼれ落ちように桐山ゲイカが失われていく。
それが不安で不安でたまらないから、丸一日ここにかじりついて、
Y橋さんを代表にして、アゴン宗を攻撃することで憂さ晴らしをしている。
憂さ晴らしにすぎないから、この間まではY橋さんではなくF田さんだった。
あなたはW田さんやY橋さんを攻撃しているのは、桐山ゲイカがE川さんを
愛しているどころか、嫌悪しているらしいことに気がつき始めたからでしょう。
それを認めないためにも、上記のような嘘の妄想を広げた。
576 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/06(水) 22:55:04 ID:RZzQ4lPa
>>511 :神も仏も名無しさん :2010/10/05(火) 23:57:45 ID:4S1CPmyU
>管長が週刊ポストを初めて読んだとき、大いに喜び大いに元気になったそうです
E川さんのためにも桐山さんの本音を教えてあげましょう。
桐山さんはE川さんを絶対に許さない。
桐山さんは狭量な人だから、自分を傷つけた相手を絶対に許さない。
桐山さんは猛烈なミエッパリで、世間体を気にする。
自分が世間からどう思われるという点にものすごく桐山さんは気にする。
その桐山さんをE川さんは元愛人として裁判に訴え、しかも週刊誌に「売った」。
E川さんが桐山さんを傷つけようなんて気がさらさらなかったのはわかります。
だが、結果は、桐山さんの急所を蹴り上げた。
桐山さんはこういう形で社会的な恥をかくことを最も嫌う。
その最も嫌うことをE川さんはしてしまった。
桐山さんの身から出た錆であり、当然の報いなのだが、
桐山さんにはそういう因縁因果の道理は通用しない。
他人にはお説教するくせに、自分だけは例外だと思っている。
自己愛が強烈な人で、自分の痛みは十倍に感じる人だから、
E川さんがしたことを絶対に許しません。
おそらく、桐山さんの前では職員はE川さんの名前は禁句です。
E川さんの名前を出しただけで桐山さんは不機嫌になり八つ当たりするから、
誰も出せない。
桐山さんの飯炊き女になるのを断った信者がどれほど嫌がらせで排除され、
息子までとばっちりを食って排除されたのを、あなたなら知っているでしょう。
飯炊き女を断っただけで、これだけひどいことをする。
ましてや、E川さんがしたことは世間に対して桐山さんに大恥をかかせたのだから、
絶対に許しません。
だから、上記の511の記述はあなたの希望的妄想にすぎず、現実は逆です。
580 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/06(水) 23:02:24 ID:RZzQ4lPa
>>564 :神も仏も名無しさん :2010/10/06(水) 20:29:05 ID:4k8FIoM2
>どうして管長はそこまでW田さんを大切にするのでしょうか?
>自分なりにその理由を考えていますが、そのうち書き込みするでしょう
ではなくて、今必死に嘘を考えたが、思いつかなかったのでしょう?
桐山さんが裁判と週刊誌を喜んでいるなどと嘘を考えて、
E川さんのしたことを桐山さんが支持している、という妄想までは作れた。
だが、それを書いてから、あなたの話ではW田さんが処罰されないのは
おかしいと、矛盾することに気がついた。
矛盾をなくそうと別な嘘を考えたが、思いつかなかった。
当たり前です。
桐山さんが喜んでいるという話自体があなたの作り話であり嘘なのだから、
話を作れば作るほど、ますます矛盾が出てくる。
あなたは桐山さんがそれをずっとしてきて、今の嘘だらけの
アゴン宗を作り上げたということから、何も学ばないのですね。
我々は俗人だから、嘘をゼロにすることは難しいが、
桐山さんやあなたみたいにわざわざ必要のない嘘をつかないようにすることはできる。
などと、あなたに言っても無駄なのは知っています。
しかし、どんなに希望的空想を作り出し嘘を並べても、現実は変わらない。
E川さんは桐山さんから五年前にすでに捨てられ、今では桐山さんの敵になってしまった。
610 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/07(木) 12:38:07 ID:ZB9QU8Cg
>>577 :神も仏も名無しさん :2010/10/06(水) 22:59:09 ID:4k8FIoM2
>第一、管長が裁判をよく思っていなければ、
>管長は告訴を取り下げるように電話の一本もするのではないでしょうか?
>おかしいでしょう?
>>590 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 01:36:31 ID:6vp5fKTe
>深山深田がこの点に関してレスするかといえばたぶんしないんだろうなw
桐山さんが電話をしたとE川さんは言っていますよ。
2009年10月12日に桐山さんは二年ぶりにE川さんに電話をしたとある。
10月23日が初公判だということは、12日にはすでに裁判所に訴えていたはずです。
電話が来たら、E川さんが十日後の裁判のことを言わないはずはない。
取り下げるのには十分に時間がある。
だが、E川さんは取り下げなかった。
つまり、あなたの説のように「よくやった。訴えてくれ」と桐山さんは言ったことになる。
また、あなたの情報と違い、裁判や週刊誌の件は
W田さんが報告する前に桐山さんはすでに知っていたことになる。
612 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/07(木) 12:41:15 ID:ZB9QU8Cg
>>577 :神も仏も名無しさん :2010/10/06(水) 22:59:09 ID:4k8FIoM2
>管長は告訴を取り下げるように電話の一本もするのではないでしょうか?
そこであなたに質問です。
E川さんが裁判に訴え、週刊誌にスキャンダルを売り渡すことが
桐山さんにとってどうして「大喜び」する材料なのだ?
説明してみろと言われても、あなたはできませんよね。
「ゲイカには深い知恵がある」などと逃げるしかない。
>>584でも、何か深い理由があるかのように書いている。
あなたのこの態度を見ると、私は恥ずかしくなる。
なぜなら、信者時代、桐山さんの矛盾を見た時、
「一見、間違った判断をしているかのように見えるが、桐山ゲイカは
深い知性と透視能力で未来を見据えた上で判断されたのではないか」と
あなたと同じ理由を考えたことがあったのを、私は恥ずかしながら認めるしかないからです。
信者は教祖のデタラメを見ても、わざわざ言い訳を考えて自分を納得させる。
ただ、あなたと違うのは、私はその件を覚えていて、その後どうなったかをじっと観察していた。
だが、いくら時間がたった後で見ても、あるいは今日から見ても、
何一つ桐山さんの智慧を彷彿とさせるような結果は出てこなかった。
今から見ると、桐山さんは彼個人の好悪と快不快を、智慧や霊感と称しているだけで、
実際は彼自身のワガママ、身勝手、自惚れから出ている判断にすぎない。
613 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/07(木) 12:44:56 ID:ZB9QU8Cg
>>577 :神も仏も名無しさん :2010/10/06(水) 22:59:09 ID:4k8FIoM2
>管長は告訴を取り下げるように電話の一本もするのではないでしょうか?
私はただの一度も、桐山さんの判断が後になって、その慧眼に驚かされたなんてことはありません。
あなたも信者歴は長いはずだが、経験があるなら、ぜひ紹介してほしい。
後になればなるほど、桐山さんの判断とは自己中心的な欲望や執着や怒りから
出たものにすぎないのがわかる。
その典型が、>>603-604の地球壊滅の話です。
1999年でバカ外れしても、まったく懲りず、同じ手法で信者を脅かす。
その目的は信者を家畜化して、金を集めて、その金で桐山さんの売名をするためです。
十年前に騙されてもまだ同じ事を繰り返そうというのだから、
信者の家畜化がいっそう進んでいるのでしょう。
こうなると、騙す方もさることながら、騙される方にもかなり問題がある。
こういう桐山さんの過去の行状をみても、E川事件について
桐山さんに深い深い計画があるなんてのはE川さんの希望的妄想にすぎない。
W田さんを処分しないことにも深謀があるのだなどと書いているが(>>587)、
残念ながら、桐山さんの知性はそんな深いものではない。
行き当たりばったり、その場しのぎのことを、さも深い意図があるかのように
見せかけるのが桐山さんです。
だから、E川さんが一生懸命に自分に都合の良いように妄想を膨らませても、
現実は違います。
616 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/07(木) 12:51:02 ID:ZB9QU8Cg
>>577 :神も仏も名無しさん :2010/10/06(水) 22:59:09 ID:4k8FIoM2
>管長は告訴を取り下げるように電話の一本もするのではないでしょうか?
桐山さんはE川さんのことを2005年には捨てていたのですよ。
その後も、E川さんのほうが桐山さんを追いかけ回したにすぎない。
ついにたまりかねて、因縁をつけて除名にした。
その桐山さんが自分から電話をしたとすれば、やはりボケているとしかいいようがない。
桐山さんは電話したことを否定したらしい。
ぜひ裁判で着信記録などを提出して、真実を明らかにしてほしい。
電話した可能性はあると思います。
除名から二年たっているから、自分が除名したことをすっかり忘れて、
十年前の「千景がいないとさびしい」を思い出して、つい電話をしてしまった。
E川さんから除名のことを言われて、思い出し、あわてて電話を切ったという可能性です。
桐山さんは1996年の脳梗塞の後も、自分が職員に許可したことを忘れて、
職員を信者の前で叱責して、大恥をかいたことがある。
もし桐山さんが正気で電話したら、裁判を止めるはずだし、
何よりもE川さんの除名を解除するはずです。
だが、どちらもしていない。
だから、電話をしたとしても、まさにヴォケて電話をした。
すぐに除名したことを思い出して、あわてて切ったから、裁判の話も聞く暇がなかった。
E川さんは桐山さんがすぐに電話を切ったので、それはW田さんなどに
邪魔されたのだろうと思い込み、そのまま裁判と週刊誌に突入した。
大スキャンダルを止める絶好のチャンスだったのに、桐山ゲイカは運をつかみ損ねた。
運がわるいですねえ。
ゲイカ様は徳が足りないんじゃありませんか。
617 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/07(木) 12:54:23 ID:ZB9QU8Cg
>>577 :神も仏も名無しさん :2010/10/06(水) 22:59:09 ID:4k8FIoM2
>週刊ポストを読んだ管長は大いに喜んだのですよ
>裁判のことも喜んだのですよ
>その事実を知っています
事実だとどのようにして知ったのですか。
と質問されても、あなたは答えられない。
その場で目撃した職員からの情報ではなく、あなたの希望的妄想です。
桐山さんが裁判や週刊誌をどう喜んだのですか。
E川さんがこれらのことをしたと聞いて、何をどう喜んだのだ?
説明してみなさい。
これが事実なら、まさに桐山さんはヴォケ老人であり、
現実を何一つ認識できないほどの状態だということになる。
桐山さんのように外面をものすごく気にする人が、愛人から裁判に訴えられて、
週刊誌に暴露されたら、どう反応するかなんてやってみなくてもわかる。
620 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/07(木) 13:03:24 ID:ZB9QU8Cg
>>430 :神も仏も名無しさん :2010/10/04(月) 15:07:29 ID:d2xNt0YY
>管長はW田さんの傀儡、操り人形であるとまで言われました。
>それは誰もが認めるところでしょう。
>>587 :神も仏も名無しさん:2010/10/06(水) 23:54:53 ID:4k8FIoM2
>管長がW田さんという怪物的存在を作り上げてきた理由
>ヒントは「踏み台」
あなたは>>430のように、桐山さんがW田さんに操られているような状態だと何度も書いた。
ところが、二日後の>>587では、桐山さんがW田さんを作り上げているのだという。
自分の都合に合わせて、桐山さんは判断力もなく、W田さんの操り人形だと
言ってみたかと思うと、まるで深い智慧をもって大局的に人を操って
いるかのように言ってみたりと、その時々で平気で話を変える。
あなたの話が空想であることの証拠です
それほどW田さんに操られている桐山さんが、どうして週刊誌と裁判の件だけは、
W田さんの思い通りにならなかったのだ?
「管長が記事に激怒することを祈りつつ・・・」(>>564)と出したが、
激怒しないなら、W田さんの思い通りにはなっていないことになる。
W田さんは桐山さんが激怒することなど祈っていない。
桐山さんは理不尽な人だから、それを報告した相手に八つ当たりする。
気分を損ねるような報告を聞くと、関係のない者を怒鳴りつけたりする。
その典型が、E川事件で護摩木が減ったことを、まるで修行者たちに
責任があるかのように怒ったという話です。
自分が護摩木を減らした張本人のくせに、ぬけぬけと信者を怒鳴りつける。
こういう身勝手、ワガママが桐山さんです。
W田さんにしてみれば、桐山さんとE川さんが勝手にやったことで、
彼女が怒られて八つ当たりされたのではたまらないでしょう。
621 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/07(木) 13:06:52 ID:ZB9QU8Cg
>>577 :神も仏も名無しさん :2010/10/06(水) 22:59:09 ID:4k8FIoM2
>週刊ポストを読んだ管長は大いに喜んだのですよ
>裁判のことも喜んだのですよ
>その事実を知っています
桐山さんがその時々で、ヴォケ老人になったり、深い知性をもったりするのではなく、
あなたがE川さんに都合の良いように話を作り上げているにすぎない。
私をY橋さんだのF田さんだのと決めつけるような知性のあなたの情報など
信用ができないと指摘したのです。
批判側が全部Y橋さんであるなんて、あなた以外、誰も言っていない。
愚かな信者ですら、「深山=F田」を信じただけで、
さすがに「批判側全員=Y橋」なんて信じたバカはいない。
こういう滅茶苦茶なことを平気で言い続けるあなたの話など誰も信用しない。
E川さんや裁判についてはあなたちゃんとした情報に基づいて書いているのはわかる。
だが、桐山さんの反応などというアゴン宗の内部の情報を手に入れたはずはない。
なぜなら、それを手に入れていたら、「深山=F田」「批判側全員=Y橋」
などと言うはずがないのです。
あなたは普段の彼らが何をしているのかすら知らず、空想と、あるいは彼らの
外見があなたの好みに合わないから罵倒しているにすぎない。
「桐山+E川」擁護というエゴ丸出しの視点以外あなたは何も持っていないことを見れば、
上記の情報は、あなたの希望的妄想にすぎないことは明かです。
623 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/07(木) 13:10:24 ID:ZB9QU8Cg
>>581 :神も仏も名無しさん :2010/10/06(水) 23:05:05 ID:4k8FIoM2
>まったく浅はかな人ですね
>とっくに考えはありますよ
>出すタイミングがありますし、安易に教えてあげる必要も感じないからです
あなたの頭には何の考えもないと私から否定されたのだから、
反論したければ、「出すタイミング」など必要なく、今出せばいいのです。
だが、指摘されてもまだ新しい嘘を思いつくことができず、
悔し紛れに、「浅はか」と罵るしか手がなかった。
頑張って嘘を並べてみなさい。
どんどん自分で自分の手足を縛ることになる。
つい最近も校正さんが、「日○○人」で、私の裏をかいたつもりで嘘を書いた。
だが、彼の嘘が逆に暴露されて、恥の上塗りをしただけだった。
やめておけばいいのに、愚かな人です。
嘘とはこのようなもので、一つくらいならばれないかもしれないが、
次から次とついていく内に、どこかで矛盾してボロがでるものです。
あなたのように大量に書き続けていると>>620で指摘したように、
>>430と>>587のように矛盾してくる。
前にあなたに「嘘をつくくらいなら、沈黙したほうが良い」と
助言したのを覚えていないか。
あなたの希望的妄想も同様です。
あなたにとって心地よい妄想を広げるよりも、痛くても次のような現実を
直視することです。
桐山さんはE川さんを2005年には「捨てた」。
桐山さんがE川さんを除名にした。
桐山さんにとって大事なのは教団であって、E川さんは使い捨てにすぎない。
E川さんは「ミカドの寵愛を失った遊女(>>519)」」である。
裁判で勝っても負けても、E川さんが桐山さんの所に戻れることはありえない。
698 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 12:36:39 ID:SX5dneF+
>>614 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 12:45:58 ID:5zyyGddR
>しかし、事実として管長は週刊ポストの記事を読んで喜び元気になったと聞いております
>また事実として裁判の事も喜んだそうです
>>619 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 12:58:51 ID:5zyyGddR
>妄想なんかではありませし匿名掲示板で嘘を書いても仕方ないです
>情報の入手先を教えられないだけです
>事実として聞いております
あなたがどんなに「事実として」と強調しても、説得力がないのです。
私は根拠を示しながら、推測を書いている。
だが、あなたは根拠を示せないのだから、推測ですらなく、
ましてや事実などではありません。
事実とは誰しもが認めざるをえない現実のことです。
だが、あなたはその証拠も根拠も示せない。
ただ、人から聞いたという話しを書いているにすぎない。
内容的にありえないような話をいくら事実だなどと言っても無意味です。
なにせ、あなたの目には桐山さんが聖者に見えるのでしょう?
桐山さんが全てを透視して、E川さんを今でも愛し続けて、
E川さんの行動を全面的に支持しているのだと信じているのでしょう?
そういうあなたの主張を聞けば、何の客観性もない人だとわかる。
あなたの主張の立場はものすごく偏っている。
「桐山+E川」これを中心にして話を書いている。
E川さんに都合の良いように話を書きたいという明瞭な意図が見える。
さらにはあなたの推測も滅茶苦茶であることを自分で毎回示している。
702 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 12:44:02 ID:SX5dneF+
>>618 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 12:55:59 ID:5zyyGddR
>I川さん、それ以外にも管長からの電話を受けていますよ
>ご存じない様子ですね
知らないのは当たり前です。
私や読者は週刊誌での情報しか知りません。
ですから、他に電話があるなら、具体的にいつどんな電話なのかを示すことです。
だが、あなたに具体的にいつ、どんな内容でと質問しても、
裁判やら、口止めされてるなどと言い訳をして、答えませんよね。
週刊誌を注意深く読んでごらんなさい。
2005年以降、桐山さんが電話したというのは、唯一、2009年10月の電話だけです。
桐山さんと会ったと言っても2007年まで数回で、
それも桐山さんから連絡があったのではなく、E川さんが
桐山さんの出入りするホテルで待ち構えていた様子がうかがわれる。
これ以外に電話が桐山さんからあったというなら、
どうしてそれをE川さんは述べていないのだ?
中島みゆきの昔の唄を思い出してしまう。
♪ 電話してるのはわたしだけ
あの人からくることはない ♪
♪ 逢いたがるのはわたし一人
あの人からくることはない ♪
704 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 12:47:15 ID:SX5dneF+
>>622 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 13:07:55 ID:5zyyGddR
>管長のある意味冷酷なところはたしかにありまして、
>「使えるうちは使う」という要素です
>部下が惜しくも急死してしまったり重病にかかって再起不能になってしまったら
>顔色一つ変えずに次のことを考えるのが管長です
すばらしい。
あなたは桐山さんが冷酷であることを認めるのですね。
そのとおりで、桐山さんは自己愛ばかりが強い人だから、部下であっても、
他人の痛みには猛烈に鈍感な人です。
あなたが出したK崎さんの例もしかりで、桐山さんは部下を切り捨てることなど
ツメを切ることくらいにしか思っていない。
そして二度と思い出さないようにしている。
だが、あなたは上記を書きながらも、E川さんだけは例外だと主張しているのでしょう?
そこがあなたの大きな間違いなのです。
現実に桐山さんはE川さんを切り捨てた。
706 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 12:50:38 ID:SX5dneF+
>>622 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 13:07:55 ID:5zyyGddR
>いまさら言うまでもないことですが、管長はW田さんのことを
>死ぬまで大切にするとは考えていないですよ
あなたは毎度毎度これを強調するが、この件に反対したこともないし、
そんなことは当たり前すぎる内容です。
桐山さんは「自分」だけです。
自分以外の人は、それが身内であっても、冷酷非情に切り捨てる。
E川さんなど赤の他人だから、現実に切り捨てた。
K崎さんもおそらく自分だけは桐山さんから切り捨てられることはないと思っていたのでしょう。
今のE川さんと同じです。
二人とも、桐山さんのほんとうにそばにいて、桐山さんの冷酷非情な
行いを目の前で見ていながら、自分が同じ目に遭わされると思っていなかった。
切り捨てられるという点では、あなたも指摘しているように、
W田さんやF田さんも同じです。
桐山さんは都合が悪くなれば、この二人もあっさりと切り捨てる。
だが、今は違います。
切り捨てられたのはE川さんであって、W田さんやF田さんではありません。
708 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 12:56:35 ID:SX5dneF+
>>622 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 13:07:55 ID:5zyyGddR
>いまさら言うまでもないことですが、管長はW田さんのことを
>死ぬまで大切にするとは考えていないですよ
桐山さんの冷酷非情はそうだが、一つだけW田さんはE川さんとは違う点がある。
それは、E川さんは「自分だけは切り捨てられない」と思いこんでいるが、
W田さんは「自分もまた切り捨てられる」と自覚している点です。
だから、しっかりと蓄財している。
もし、アメリカの駐車場が、彼女個人の蓄財ならば、
あれだけでも彼女は悠々自適で一生楽して暮らせます。
あれでたしか4億円くらいで、しかもたまたまばれた氷山の一角です。
海の下にはいったいナンボあるものやら。
高級マンションを二つ持っているだけではなく、親戚の家を建てるのに
資金を出したような話も前に書かれていましたね。
これもうまい。
子供のいない彼女の老後はどうなるかわからないのだから、
親族に金をばらまいておけば、保険になる。
大金持ちの叔母さんのためなら親族は動いてくれるでしょう。
W田さんは桐山さんの弱みを握るだけでなく、桐山さんの欲しがる物をなんでも
持ってきて、なくてはならない存在になっているだけでなく、
こうやって背後ではしっかりと蓄財までしている。
これに対してE川さんは何をしたのだ?
桐山さんと金に飽かせて遊びほうけ、目立つお役をゲットして、踊っていただけ。
口で何を言おうが、今でも桐山さんのなくてはならない「母親」になり、
教団に絶大な権力を持つW田さんと、あっさりと切り捨てられたE川さん。
結果が全てを示している。
だから、私はW田さんに勝つ方法をE川さんに提案しているのです。
710 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 12:59:53 ID:SX5dneF+
>>627 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 13:29:13 ID:5zyyGddR
>それはW田さんのこじつけではないですか?
>護摩木の本数は年々減少していてある意味バブル崩壊後の自然減ともいうべきものです
いいえ、W田さんがそんなことを言ったという話はここには書き込まれたことがありません。
関西で桐山さんに「護摩木が三分の一減少した」という報告があがったという
書き込みがあった。
自然減で3割減ることはありません。
バブル崩壊は1990年ですよ。
それから毎年自然減で3割減ったら、十年もたたずに星まつりは消滅します。
何か大きな衝撃があったから、いきなり3割も減った。
では、前年にどんなアゴン宗にとってマイナスの衝撃がありましたか。
E川事件以外何もありません。
そのE川事件はW田さんは関係ない。
桐山さんとE川さんが起こした事件です。
あなたも桐山さんの真似をして、他人に責任をなすりつけるのは良くない。
712 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 13:03:28 ID:SX5dneF+
>>624 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 13:13:30 ID:5zyyGddR
>自分の考えが全て正しいとばかりに、事実だと何度主張しても妄想だと言ってゆずらない
>>632 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 14:08:21 ID:5zyyGddR
>説得力というのは、まず最初に相手の言いたいことや気持をズバリ当てて見せて
誤解をしているようだから、説明しましょう。
私はあなたを説得しようとしたことは一度もない。
信頼関係を築こうという気持ちもありません。
桐山さんの嘘がなんともないあなたと、それを嫌悪する私では価値観や感覚が
あまりに違いすぎて、理解しあうことは無理でしょう。
私はあなたではなく、読んでいる読者、特に信者さんたちに向かって話をしているのです。
ここで判断するのはあなたや私ではなく、読者なのです。
裁判官は読者なのです。
読者を説得しなければならない。
私は根拠を示し、そこからどのように推測しているか、脈絡を示している。
だが、あなたは、桐山さんが喜んだ、という情報はどこから来たのを
示すこともできず、しかも、あなたはE川擁護派です。
E川さんにとって都合の悪いことは、絶対に言わない。
しかも、「批判派=Y橋」などという嘘を垂れ流しにしている。
情報元を示さず、立場はE川擁護という偏った立場にあり、しかも、
自分の狂信のままに本人たちから否定されもて、どこまでも吠えまくるあなたの話など、
批判側、擁護側などの立場を問わず、誰が信用しますか。
713 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 13:07:03 ID:SX5dneF+
>>624 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 13:13:30 ID:5zyyGddR
>自分の考えが全て正しいとばかりに、事実だと何度主張しても妄想だと言ってゆずらない
>>632 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 14:08:21 ID:5zyyGddR
>説得力というのは、まず最初に相手の言いたいことや気持をズバリ当てて見せて
あなたが一つ大きく誤解しているのは、E川さんは元信者や現役信者からも
好かれていないことを理解していない点です。
現役信者はE川さんを嫌悪し、侮蔑している。
元信者はそれよりも冷めて見てはいるだろうが、信者時代に好意的に見ていた元信者は少数です。
これはあなたのように空想で言っているのではなく、
現実に私は別院でのE川さんの評判を聞いているのです。
そのどれもこれもがあまり芳しい話ではなかった。
こういう読者を説得したいのなら、もう少し彼らの気持ちや立場も
理解した上で主張しないと、なんの説得力もありません。
あなたの主張は、どれもこれも「桐山+E川」を中心に世界が回っている。
桐山さんとE川さんが手に手をとって、ピンク色のハートの
真ん中に「桐山+E川」と書いてあるような話ばかりです。
だから、現実味がまるっきりない。
気の短い桐山さんが裁判と週刊誌を喜んだとか、
護摩木が減ったのはE川さんのせいではないなどと、書けば書くほど、
ハートの真ん中の「桐山+E川」話に、読者は冷める。
「ああ、なんだ、E川さんに都合良く作ったガセネタか」とみなす。
一方、私は違います。
715 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 13:12:15 ID:SX5dneF+
>>624 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 13:13:30 ID:5zyyGddR
>自分の考えが全て正しいとばかりに、事実だと何度主張しても妄想だと言ってゆずらない
>>632 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 14:08:21 ID:5zyyGddR
>説得力というのは、まず最初に相手の言いたいことや気持をズバリ当てて見せて
私は週刊誌に書かれた記事から、一つ一つ根拠を組み立てながら、
そこに書かれた内容をどのように解釈すればもっとも納得できるかを考えている。
あなたみたいに「桐山+E川」という最初から結論があるのとは違います。
あなたみたいに、根拠も示せないが事実だなどと書くのとは違う。
週刊に書かれた内容という根拠を示しながら、桐山さんの本音は
どうであったかを再構築している。
2005年に桐山さんは弁護士からお金を渡すと言いだし、E川さんが拒絶すると、
今度は、弁護士からの内容証明郵便物で、今後の話はすべて弁護士を通すと連絡してきた。
これは誰がどう見ても、桐山さんからE川さんへの決別宣言です。
その後も逢おうともせず、連絡を絶つために京都に逃げた。
どこから見ても、桐山さんはE川さんを避け、逃げている。
だが、E川さんはどこまでも追いかけ、追いかけ、追いかけたから、
ついに桐山さんはE川さんを除名処分にした。
それでもまだ、E川さんはピンクのハートの真ん中で
手を取り合う二人を空想しながら、桐山さんを追いかけている。
E川さんて、いったい何歳なのだ?
18歳の夢見る乙女みたいな妄想をいつまで続けるのだろう。
717 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 13:16:32 ID:SX5dneF+
>>627 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 13:29:13 ID:5zyyGddR
>週刊ポストには退会処分を全国に通達と書かれていましたが、それはW田さんが勝手にやったことで
>管長は関わっていません
>現在もI川さんは正式な除名処分にはなっていないのです
>>642 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 20:26:40 ID:5zyyGddR
>管長は決してI川さんを除名にしていません
>退会処分はW田さんが管長に無断で勝手にやったことです
これはE川さんがそのように言っているだけですよね?
アゴン宗側にとっては正式な除名処分です。
いくらW田さんといえども、桐山さんの知っている人を勝手に除名にはできない。
しかし、仮に、あなたの言うように、W田さんが勝手にしたことだとしましょう。
だが、あなたに言わせると、桐山さんは裁判も週刊誌も知っているのだから、
除名の件も知っているはずです。
では、さっさと取り消して、E川さんを会員復帰させればいいではないか。
勝手なことをしたW田さんを処罰するべきです。
ものすごく簡単に問題が解決してしまい、裁判すらもいらなくなる。
どうして桐山さんはしないのですか。
このように、あなたの主張は現実をまったく説明できない。
読者に対して、あなたの説は現実を説明しておらず、説得力がない。
それよりも、私の主張のように、追いかけ回すE川さんが邪魔だから、
桐山さんが許可して除名したとみればきれいに説明がつく。
桐山さんが許可したことだから、取り消す必要もないし、
実務を担当してW田さんが処罰されることもない。
私の推測のほうが現実をよく説明できます。
718 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 13:18:43 ID:SX5dneF+
>>642 :神も仏も名無しさん:2010/10/07(木) 20:26:40 ID:5zyyGddR
>管長は決してI川さんを除名にしていません
>退会処分はW田さんが管長に無断で勝手にやったことです
裁判でアゴン宗側が、管長の許可も取らずにE川さんの除名をしたと認めましたか。
これを認めたのなら、あなたの主張にも説得力が出てきます。
でも、認めるはずがない。
いくら、裁判で明らかになるなどと吠えても無駄です。
アゴン宗側は除名は桐山さんも認めた正式なものであり、
特定の誰かが勝手に出したものではないと主張しているはずです。
桐山さんが許可して出したのは事実でしょう。
弁護士まで立てて、別れ話を切り出したのに、それを無視して、
京都まで追いかけ回す女の始末に困り、部下に命じて、除名にした。
きれいに筋が通る。
2ch 阿含宗という宗教186より抜粋 ここまで。
______________
http://souko.digi2.jp/agon01/agon187.htm
52 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 23:10:08 ID:SX5dneF+
>714 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 13:09:27 ID:nuBgwHEz
>真相はそんな感じだと思いますが嘘や屁理屈でごまかすのが深山深田さんの特徴です
W田さんはいつからE川さんに責任を負わせるために、護摩木の本数を
ごまかし始めたのですか。
一年に1割減るとしても、3割も減るまでには3年もかかる。
すると、W田さんはE川さんが裁判を起こすのに、2007年の
星まつりのあたりから予見して準備していたことなる。
2007年10月にE川さんを除名した。
すると、除名にする前から、除名すれば3年後にはE川さんが裁判を起こすだろうから、
それに合わせてE川さんに責任を押しつけるためにW田さんは準備したことになる。
よくまあ、そこまで荒唐無稽な話を作れますね。
ほんとうにあなたはE川派なのですね。
護摩木が減ったのがE川事件だと言われるのが嫌なんでしょう?
それを回避するために、必死に屁理屈を考えた。
その結果が、桐山さんはW田さんに騙されるボンクラで、
W田さんは数年先も見通す予知能力を持っていることになった。
あなたの大好きな桐山さんの顔に石が当たり、
W田さんを持ち上げてしまった気持ちはいかがなものか。
・・・と、言われても、何のことか理解できない?
54 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 23:13:23 ID:SX5dneF+
>714 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 13:09:27 ID:nuBgwHEz
>いいえ、私はそのように書いたらどんなレスが返ってくるか試したのです
それで試すとは何をどう試しのだ?
私は、3割減ったことを、E川さんの一撃として高く評価していた。
あなたは激減したのはE川さんが原因ではないと書いた。
そしてその原因を桐山さんの無能とW田さんの予知能力だと書いた。
桐山さんを罵倒し、W田さんを持ち上げるために、私を試したのですか。
55 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 23:16:59 ID:SX5dneF+
>716 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 13:15:25 ID:nuBgwHEz
>はっきりさせていただきますが、やみくもにI川さんの擁護はしておりません
>彼女に悪いものがあるなら徹底して書き込みもしますよ
擁護していないなど、いくら宣言しても無駄です。
あなたの書いてることがE川擁護なのです。
「桐山+E川」が世界の中心でピンク色に回っているのがあなたの書き込みです。
ここでは内容でその人の立場が決まるのであって、
名乗ったら決まるのではありません。
批判側を名乗って桐山擁護をしようとした者がいたが、無駄です。
その人が元信者であろうかなかろうが、書いた内容でその人の立場は決まる。
あなたのこれまで主張のすべては「桐山+E川」万歳だけです。
W田さんや法務部の批判めいたことを書いて、
目くらましに使っているのかもしれないが、無駄です。
あなたの書いていることは、
「桐山+E川 = ♪ 二人のため 世界はあるの ♪」
これに尽きている。
批判側を名乗りながら擁護する人に私はいつも、
桐山さんの批判を書いてみなさい、と促す。
同じ事をあなたにも言おう。
E川派ではないというなら、「彼女に悪いもの」というのを書いてみなさい。
57 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 23:23:46 ID:SX5dneF+
>716 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 13:15:25 ID:nuBgwHEz
>よってI川さんに近づく勇気ある人はおりません
>それをもってみんなに嫌われていると表現するならば、
>あまりにW田さん寄りであり、深田さんもW田教の信者と呼ばれていたしかたないと思います
私はF田さんではない。
どうしてそんなにあなたは無礼な人間なのだ。
親から礼儀を教えてもらわなかったようですね。
713で信者時代の別院で話を聞いたと書いたのが読めませんか。
E川さんが嫌われているのは今だけではない。
昔から、彼女は冷ややかな目で見られていた。
本人は目立つお役が大好きで、それをゲットして、
周囲から羨望のまなざしで見られていると思っていたようですね。
それは羨望ではなく、不快や疑惑のまなざしです。
他の修行者と違い、E川さんはいつも特別扱いだった。
だから、私も奇妙に思い、別院のオバチャン行者にいろいろ聞いてみたのです。
誰も説明できなかった。
宗務局を無視できるのだから桐山さん以外にいないのはわかる。
桐山さんとの関係を率直に向けてみると、オバチャンたちは
「まさか、あそこまで桐山ゲイカは趣味が悪くない」と鼻に
シワをよせて嫌悪を示した。
当時の、まだ愛人だとは知らなかった時代の信者たちから反応です。
58 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 23:27:50 ID:SX5dneF+
>716 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 13:15:25 ID:nuBgwHEz
>よってI川さんに近づく勇気ある人はおりません
>それをもってみんなに嫌われていると表現するならば、
>あまりにW田さん寄りであり、深田さんもW田教の信者と呼ばれていたしかたないと思います
当時から、E川さんは決して好かれたり、尊敬される信者ではなかった。
男女の信者を問わず、「派手な女」という冷ややかな目で見ていた。
E川さんが自分で思っているのとは違います。
週刊誌で愛人だとわかったら、彼女への侮蔑ぶりはもっとすごい。
私の知っている信者たちも露骨に不快を示していた。
だから、護摩木が3割減っても不思議ではありません。
今のE川さんに近づくなんて、勇気以前の問題として、
何のために信者が近づくのですか。
信者から見たら、桐山ゲイカにかわいがってもらった恩義を忘れ、
裁判に訴え、週刊誌に売り渡した「裏切り者」です。
その「裏切り者」にわざわざ何のために近づくのですか。
63 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 23:34:57 ID:SX5dneF+
>720 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 13:20:14 ID:nuBgwHEz
>それでは深山深田さんにお伺いしますが、
>ガダルカナルから帰国の日に管長からI川さんに電話を掛けた話題は
桐山さんが否定しているということは、電話の件は嘘である可能性もある。
確かに、電話したにしてはおかしい点がある。
桐山さんがE川さんに電話をして話をすれば、裁判は中止になったし、
週刊誌に載ることもなかった。
色川さんにとって一番の重大事は、まず除名の件であり、
それがきっかけとなって十日後に裁判が行われることです。
桐山さんに、除名を解除してくれるように頼み、
裁判をどうするか判断を聞くのが当然です。
だが、この一番重要な話しをしないで、マンションに住んでいいかどうかを質問した?!
私は色川さんがこの電話の件で嘘をついているとは思いたくない。
だが、あまりにピント外れな内容に読者は誰しも唖然とするはずです。
つまり、可能性は、電話が来たという話自体が色川さんの嘘か、
あるいは、桐山さんは帰国したばかりで時差ボケもあって、除名したことを
忘れて色川さんに電話をしたが、色川さんに泣きつかれて、
除名したことを思い出し、あわてて切ったために、
裁判や週刊誌の件を聞き損ねた、というお笑いか、どちらかでしょう。
65 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/08(金) 23:38:09 ID:SX5dneF+
>720 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 13:20:14 ID:nuBgwHEz
「だが、その後、桐山氏からの連絡は途絶え、色川氏には生活費も支給されなくなった」
(週刊ポスト、2009.11.20, 52頁)
これは2007年6月に桐山さんと会った後の話です。
この文章の後に2009年10月に桐山さんから電話が来たとある。
つまり、約2年間、桐山さんはまったく連絡していない。
これのどこが「それ以外にも管長がI川さんに連絡を取っている」ことになるのだ?
週刊誌の記述では、2005年以降、桐山さんから連絡を取っていない。
つまり、桐山さんは色川さんに五年間自分から連絡を取らなかった。
この間、E川さんが追いかけ回して会っているから、
いかにも交流があったかのような印象を受けるが、
記述をよく読めば、五年間、桐山さんはE川さんに連絡をしていないのです。
唯一の例外が2009年の電話で、それについては>>63のとおりです。
2009年10月以降に電話が来たというなら、
はっきりとそのことを書いたらどうだ。
この一年間に、何回来たかくらい書けるでしょう。
曖昧に時期も示さず、いかにも電話が来たかのような書き方しかあなたはしていない。
来ているというなら、
「この一年間に何回桐山さんから電話が来たか」書いてみなさい。
前にも書いたことを繰り返す。
嘘を書くくらいなら沈黙を守ったほうが賢明です。
66 :神も仏も名無しさん:2010/10/08(金) 23:43:55 ID:nuBgwHEz
>>63
I川さんは管長から裁判をやめなさいと今まで一言も言われたことがないそうです
今だって管長がI川さんに直接告訴を取り下げるように説得したなら
状況は一変するのかもしれないですね
しかし、そうしないのは管長がこの裁判を悪く思っていないからであると判断しています
68 :神も仏も名無しさん:2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>>65
>2005年以降、桐山さんから連絡を取っていない。
>つまり、桐山さんは色川さんに五年間自分から連絡を取らなかった。
それは違います
たしか2006年3月から管長のマンションに住んでいたはずです
その頃は管長と自由に話も出来て自由に会えてたはずですよ
よって2007年までは自由に連絡を取り合ったり食事をしたり
帝国ホテルにも宿泊していましたね
あと、電話に関してはいつかは知りません
管長から3回ほど電話があったみたいです
70 :神も仏も名無しさん:2010/10/09(土) 00:22:42 ID:EgEmWerX
>>58
>裁判に訴え、週刊誌に売り渡した「裏切り者」です。
裏切り者ではないでしょう
第一管長がいずれも喜ばしく思っているのですから
管長がI川さんのことを万が一仮に裏切り者だと思っているのならば
怒りの電話の一本もするでしょう?実際は怒りの電話など一度もないそうです
ガダルカナルからの帰国日には関東別院からの電話だったらしいですが、
こんな内容だったそうです
I川「先生、阿含宗側の弁護士から管長がI川のことを嫌いになったから
もう二度と会うつもりもない、連絡するつもりもない、って言われてるんだけど
それは本当ですか?」
管長「(怒り口調で)そんなの嘘だよ、もう、そんなの嘘だよ。明日会いに行くから」
次の日は管長からの連絡がくることはなく会うこともなかったそうですが、
管長のセリフは事実に忠実です
同時にマンションに住んでいいか再確認したそうです
他の話題は書けません
W田さんなら盗聴記録があるのではないですか?
109 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 17:37:14 ID:ahfHpmR5
>>47 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:01:58 ID:nuBgwHEz
>しかし、深田さんは同時に、管長はW田さんを決して切ることができない、とも
>主張していますよ
はい、そのとおりです。
それがどうかしましたか。
桐山さんは自分以外の者を切り捨てるなどなんともない、これも事実。
今の桐山はW田さんを切り捨てることはできない、これも事実。
条件や状況が変われば、話が違うのは当たり前です。
昔、桐山さんがE川さんに執着していたのも事実。
桐山さんがE川さんを捨てたのも事実。
両者は何ら矛盾しません。
桐山ゲイカも因縁を変えれば変わるとおっしゃっていますよね。
111 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 17:44:36 ID:ahfHpmR5
>>59 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:28:23 ID:nuBgwHEz
>擁護であるかどうかは関係なく、何もありません
あなたは、E川さんの悪いところがあれば書くと書いたが、
E川さん側には何一つ悪いところはないというのですね。
桐山さんの愛人をして、信者の供養金でピンクのハンドバッグを
買っていたE川さんのどこも悪くない!?
そのように言うのはあなたの自由です。
あなたみたいな人を私はE川擁護派と言っているだけで、
あなたがなんと名乗ろうが関係ないことです。
私がいくらF田さんではないと否定しても、
あなたは私をF田さんやY橋さんだと言い続ける。
それなのに、E川擁護派だと言われると反発する。
どうしてそんなに他人の痛みにはチョウ鈍感で、
自分の痛みだけはチョウ敏感なのだ?
そこだけは桐山さんとそっくりですね。
113 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 17:51:23 ID:ahfHpmR5
>>64 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:35:37 ID:nuBgwHEz
>管長が不誠実だと思われてもいたしかたないと思うところは確かにあります
桐山さんを不誠実で、冷酷な面があると認めるのですね。
E川さんへの桐山さんの仕打ちを見て、さすがに桐山さんを誠実で
温かい性格だとは言えなくなった。
桐山さんの性格をそうやって見ながらも、相変わらず
擁護しているのはいただけないが、でも、あなたがそれを認めるのは進歩ですよ。
そのとおりで、桐山さんくらい不誠実な男はいない。
一番ひどいのは、宗教そのもので嘘をついて、多くの人を騙したことです。
超能力開発や因縁切りができるようなことを宣伝しながら、
実は中身は何もなく、本人も何一つ体得などしていない。
空宣伝に空手形にハッタリ。
そのことには何一つ責任を取らず、開き直り、怒鳴りつけ、
また次の嘘を作り上げて人を騙している。
だから、E川さんに誠実でなくても、何の不思議もありません。
あなたは一部始終見聞きして、知っているだろうが、
あのエゴ丸出しが桐山さんの本当の姿です。
思い出してみればわかるように、E川さんの立場などへの配慮など皆無でしたよね?
信者は何も知らないから、それが桐山さんの深い智慧から出ていると信じているが、
実は彼は人格欠陥者で、冷酷で非情なだけです。
私が奇妙に思うのは、あなたなど普通の信者よりも桐山さんのこういう
行状を見聞きする機会がはるかに多いのに、未だに桐山さんを大人格者のように
信じている点です。
116 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 17:54:55 ID:ahfHpmR5
>>64 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:35:37 ID:nuBgwHEz
>神仏に丸投げして自分では判断されないお方なのかも、と想像したりします
桐山さんが不誠実な人間であるというだけで十分です。
そして、あなたの希望的な想像と違い、桐山さんは現実に
W田さんを排除しておらず、排除されたのはE川さんです。
こういう現実に沿って、桐山さんの頭の中がどうなっているのかを
推測することが必要なのであって、あなたみたいに先に「桐山+E川」万歳
という結論があり、それに合わせて話を作っても、意味がない。
桐山さんも自分の欲望や執着を御霊示と称して神仏の意志である
かのように見せかけるのが好きです。
あなたも屁理屈が思いつかなくなると。神仏のせいにするらしい。
桐山さんが神仏に判断を任せるなんて、いつしましたか。
彼の欲望は非常に明瞭で、いつも意図的で、強い意志を持って、
欲望の実現のために努力してきた。
ブータンからの名誉も仲介者のPG教授の斡旋で「買った」のです。
信者たちはそれを仏様のお手配などというだろうが、
信者たちから巻き上げた金で買ったにすぎない。
このように桐山さんは自分の欲望という明瞭な意志を持った人であって、
神仏に丸投げするなんてしません。
現実と違うようなあなたの空想は無意味です。
桐山さんはE川さんが邪魔になったから排除しようとして、大失敗をした。
彼が自分の意志で判断して自分でやったことで、仏様は何にも関係ありません。
118 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 17:58:37 ID:ahfHpmR5
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>あと、電話に関してはいつかは知りません
>管長から3回ほど電話があったみたいです
>>69 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 00:00:57 ID:EgEmWerX
>W田さんから聞くように頼まれているかのような内容ですね
これは私の「この一年間に何回桐山さんから電話が来たか」(>>65)
に対する答えですか。
ずいぶんと曖昧な、どうにでも取れるような奇妙な返事ですね。
この一年間に三回、桐山さんから電話があったという意味ですか。
違うんでしょう?
あなたは「いつか知りません」という言葉どおり、この一年の話ではなく、
何年前の話か知らないが、三回あったと聞いているという程度ですよね。
違うというなら、きちんと
「この一年間に三回ほど桐山さんからE川さんに電話があったと、
自分はE川さんから直接聞いた」
と答えてください。
私はじめ読者はその点に強い関心を持っているのです。
これはとても重要な内容ですから、はっきり答えてください。
119 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 18:03:38 ID:ahfHpmR5
>>66 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:43:55 ID:nuBgwHEz
>I川さんは管長から裁判をやめなさいと今まで一言も言われたことがないそうです
>>70 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 00:22:42 ID:EgEmWerX
>管長がI川さんのことを万が一仮に裏切り者だと思っているのならば
>怒りの電話の一本もするでしょう?実際は怒りの電話など一度もないそうです
桐山さんはE川さんに連絡していないとすれば、
裁判をやめろと言わないのは、当たり前ですよね。
だから、私は桐山さんはE川さんに電話などしていないという推測をしているのです。
2009年10月に桐山さんが間違って電話したことはあったかもしれない。
だが、それ以外は、この五年間、桐山さんはE川さんに電話していない、
というのが、週刊誌からの私の推測です。
単なる空想ではなく、週刊誌に書かれた内容を合理的に
どう説明するか、という推測だから、読者には説得力のある推測です。
あなたは裁判が始まってからもE川さんと桐山さんは
連絡を取り合っているかのような書き方をしている。
私はW田さんなど関係ないから、情報を提供してくれれば、いくらでも推測は変えます。
だが、あなたの希望的妄想につきあうつもりはない。
121 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 18:07:08 ID:ahfHpmR5
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>たしか2006年3月から管長のマンションに住んでいたはずです
よくぞ、質問してくれた。
待っていたのですよ。
あなたが言いたいことはこうです。
「2005年に弁護士を通じて別れを告げたというなら、2006年に
桐山さんのマンションに住むのを許したというのはおかしくないか?」
読者の皆さんも疑問に思っていたはずです。
いやあ、なかなか鋭い指摘ですよね。
なぜ、桐山さんはマンションに住むことを許したのか。
マンションは「手切れ金」です。
桐山さんは弁護士を通じて、E川さんに別れを告げていた。
しかし、愛人と別れるのにタダはない。
桐山さんのことだから、金を出さなかったとは思えないが、E川さんは
それを手切れ金としてではなく、お手当の特別ボーナスとして受け取ったのでしょう。
そこで、桐山さんは中古マンションを愛人に渡すことでケリをつけようとした。
愛人名義でマンションを買ってあげるという話と同じです。
だが、これも彼女は手切れ金とは見なさなかった。
むしろ、桐山さんのマンションに住まわせてもらったのだから、
まだ桐山さんとの関係は切れていないと思いこんだ。
ブッダの智慧を持つ桐山さんの作戦はE川さんの前に全滅。
122 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 18:14:40 ID:ahfHpmR5
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>たしか2006年3月から管長のマンションに住んでいたはずです
桐山さんは弁護士を通すことでE川さんとの別れ話を持ち出したが失敗。
そこでマンションを与えて手切れ金にしようしたたが、失敗。
マンションに入居して、数日後にどうしてW田さんの耳に届いたのですか。
鍵のコピーをよこせ、売却するなどの嫌がらせがどうして始まったのか。
桐山さんが作戦失敗をすぐに「母親」に話したからに他ならない。
そこで、彼はE川さんからトンヅラすることにした。
だから、
「06年頃から桐山氏は京都に滞在することが多くなり、
身辺警備も強まった。」(週刊ポスト、52頁)
つまり、京都に拠点を移すことで、E川さんから遠ざかろうとした。
ブッダ様が、道成寺顔負けの愛人の追跡に、ついにスタコラと逃げ出した。
あの桐山ゲイカをそこまで追いつめたとは、なかなかの手柄ですなあ。
123 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 18:20:05 ID:ahfHpmR5
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>たしか2006年3月から管長のマンションに住んでいたはずです
読んでいる皆さんは桐山さんの教団の私物化というあきれた態度に気がつきませんか。
マンションが桐山さん個人の資産なら、愛人に与えようがなんだろうが
カラスの勝手です。
だが、マンションは桐山さん個人のものではありません。
税務対策のためにアゴン宗の所有物になっていたのでしょう。
税務上優遇された法人の資産なのです。
その教団の資産を愛人の手切れ金として使おうとした。
桐山さんて、こういうことの区別のつかない人です。
だから、お手配願いの金を経理も通さずに使っていた。
公私混同で、教団を私物化している桐山さんには教団のマンションも自分の物です。
愛人にポケットマネーでマンションも買ってやれなかった男です。
125 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 18:25:26 ID:ahfHpmR5
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>よって2007年までは自由に連絡を取り合ったり食事をしたり
>帝国ホテルにも宿泊していましたね
2006.12月
京都全日空ホテルで生活費を渡す
2007年2月
京都ブライトンホテルでこづかいをもらう。
2007年6月
帝国ホテルで「見捨てない」と言われた。
これは週刊誌からまとめたもので、あなたの記述とは違います。
二年間にたった三度で、しかも、桐山さんから連絡があって行ったのではなく、
連絡がないから、桐山さんが行きそうなホテルでE川さんが待ちかまえていたのでしょう。
あなたは帝国ホテルに宿泊していたなどと書いて、
まるで桐山さんと二人で投宿したかのような書き方ですね。
だが、実態は、E川さんが自分で泊まっていて、桐山さんを待ち受けたのでしょう?
二人があなたが言うような親密なつき合いが続いていのたなら、
桐山さんが「見捨てない」などと発言をするのはおかしい。
E川さんから、桐山さんが会おうともせず、連絡もせず、したがってお金も
渡さない冷たい態度を責められて、その場しのぎに言ったから「見捨てない」
などという奇妙な発言が出て来たのです。
親密につきあっていたのなら、こんな発言がでるはずがない。
二年前に弁護士を通じて別れを告げたのに、追いかけ回された桐山さんは、
ついにキレテ、W田さんに彼女を始末するように命じた。
だから、W田さんは例祭で追いかけてくる色川さんを道場立ち入り禁止にして、
暴力沙汰を理由に除名した。
ちゃんと筋が通る。
128 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 18:30:52 ID:ahfHpmR5
>>70 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 00:22:42 ID:EgEmWerX
>ガダルカナルからの帰国日には関東別院からの電話だったらしいですが、
>こんな内容だったそうです
週刊誌と話が違いますね。
週刊誌には「帰国の途次」とある。
別院からかけたのなら、途次とは言いません。
>I川「先生、阿含宗側の弁護士から管長がI川のことを嫌いになったから
もう一つ、細かいことを指摘します。
「先生」とE川さんが桐山さんを呼んだとあるが、本当ですか。
E川さんは桐山さんを先生と呼んでいるのですか。
ゲイカやカンチョウならわかるが、先生??
私でなくても、信者や元信者なら、ほぼ全員が疑問に思ったはずです。
これを指摘するのは、あなたの情報の信憑性に関わるからです。
私はあなたがE川さんから聞いてもいないのに勝手に作っているとは思っていない。
たぶんE川さん本人から聞いたのでしょう。
だが、問題はその信憑性の度合いです。
E川さんが適当に作って話しているのか、それともあなたの記憶違いなのか。
129 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 18:34:49 ID:ahfHpmR5
>>70 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 00:22:42 ID:EgEmWerX
>I川「先生、阿含宗側の弁護士から管長がI川のことを嫌いになったから
> もう二度と会うつもりもない、連絡するつもりもない、って言われてるんだけど
なんですか、これ?
いったいいつの話?
内容証明郵便で、私的なことまですべて弁護士を通すように
という話が出たのは2005年ですよ。
その直後に上記の話をしたというならわかる。
この会話は2009年10月の電話ですよね?
四年も前の話が、なんでこの時期に出てくるのですか?
二年ぶりに会話をしたのだから、当然、真っ先に出てくるのは
除名と裁判のことなはずです。
なんでその一番肝心なことが出て来ないのですか。
この時期のE川さんにとって一番の関心事は除名と裁判です。
十日後に裁判なのですよ。
それが何で出て来ないのですか。
「ゲイカ、私は除名されてしまいました。W田さんをなんとかしてください」
と言うのが普通です。
「十日後に桐山ゲイカを裁判に訴える予定です」
と言われて、桐山ゲイカは、
「千景、よくやった!ワッハッハ」
と大喜びされた??!
いつから桐山さんとE川さんはお笑い漫才を始めたのだ。
131 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 18:39:01 ID:ahfHpmR5
>>70 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 00:22:42 ID:EgEmWerX
>I川「先生、阿含宗側の弁護士から管長がI川のことを嫌いになったから
> もう二度と会うつもりもない、連絡するつもりもない、って言われてるんだけど
E川さんも桐山さんも尻に火がついているのに、好きかどうかを確認していた!?
あらまあ、ロマンチックというか、言葉がない。
十日後に裁判が開かれ、溝口さんが取材したということは、
桐山さんから電話が来る前に、E川さんへの取材の申し込みもあったはずです。
桐山ゲイカの大スキャンダルの時限爆弾が爆発しようとしているのに、
「明日会いに行くから」
これが仏陀の智慧をお持ちの桐山ゲイカの返事ですか・・・。
70さんにお聞きしたいのだが、あなたはE川さんから
こういう話を聞いて、納得できたのですか。
私だけでなく、読者はみんな不思議に思っていますよ。
E川さんが、2009年の電話の話と、それよりも前の話をごちゃ混ぜに
話しているか、もしくは、あなたが聞き違いしたのではありませんか。
132 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 18:43:20 ID:ahfHpmR5
>>70 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 00:22:42 ID:EgEmWerX
>I川「先生、阿含宗側の弁護士から管長がI川のことを嫌いになったから
> もう二度と会うつもりもない、連絡するつもりもない、って言われてるんだけど
これは貴重な情報です。
週刊誌では、私的ことも含めて弁護士を通すようにというオブラートに
包んだような曖昧な表現だった。
だが、実際に弁護士は
「管長がI川のことを嫌いになった」
「二度と会うつもりもない」
と伝えていたのですね。
これはすごい。
私の推測が当たっている。
弁護士は依頼人の不利益になるようなことは言いません。
だから、桐山さんが伝えてほしいと言った内容をそのまま伝えたのです。
桐山さんは、弁護士に「E川のことは嫌いだから、二度と会わないと伝えろ」と
命じたのです。
134 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 18:47:13 ID:ahfHpmR5
>>70 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 00:22:42 ID:EgEmWerX
>I川「先生、阿含宗側の弁護士から管長がI川のことを嫌いになったから
> もう二度と会うつもりもない、連絡するつもりもない、って言われてるんだけど
この会話にはもう一つ重大な内容があります。
桐山さんとE川さんは内弟子という宗教的な
関係ではなく、「好き、嫌い」という「不適切な関係」だったことを示しています。
たとえばK崎さんが「ゲイカが私の事を嫌いになったから、
二度と会わないのですか」なんて聞きますか?
宗教的な師匠と弟子なら、好き嫌いなど言うはずがない。
はっきりと「おまえは才能がないから、クビだ」と言うはずです。
だが、週刊誌によれば、桐山さんはE川さんの才能を高く買っていたという。
何の才能か知らないが、内弟子としての才能の問題ではなく、「嫌いになった」
というのだから、惚れたはれたの男女関係だったことを露骨に示している。
だからこそ、弁護士を間に立てるしかなくなったのです。
これでも、信者さんたちは、まだ桐山さんとE川さんとは、
男女の不適切な関係ではなかったと思いますか。
135 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 18:53:16 ID:+I3uSRwV
>>70 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 00:22:42 ID:EgEmWerX
70さん、新しい情報を提供してくれて、ありがとう。
読者が求めているのはこういう情報なのです。
E川さんを擁護したいなら・・いや、あなたにとっての真実を
明らかにしたいなら、罵声や決めつけや、コピペの繰り返しではなく、
こういう情報を示すことです。
これが一番説得力がある。
私はあなたとは立場が違うが、真実を明らかにしたいという点では同じです。
ぜひ、読者を意識してほしい。
罵声や丸一日張り付いて無駄なコピペをしても、E川さんの評判が
下がるばかりで、彼女の真実の証明からは遠ざかるばかりです。
信者時代のE川さんの評判はけっして良くなかった。
ここでの一年間の信者側の誰一人、E川さんの味方をしようとしないことに
気がつかないか。
唯一の賛同を得られたのが「深山=F田」説だけです。
そのオバチャン行者すらもE川さんの味方はしなかった。
それをあなたは悔しいとは思わないか。
本当のE川さんの姿を知ってほしいとは思いませんか。
だったら、丸一日張り付いて、スレに八つ当たりの嫌がらせをするよりも、
礼儀正しく、こういう情報を提供して、事実はどうなのかを示すことです。
136 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 18:56:49 ID:+I3uSRwV
>>75 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 07:31:16 ID:GFRYdzNB
>本来であればここでいったん一時停止して、
>「W田さんは何年か後に色●さんに責任を負わせるため下準備をしていたと言いたいのか?」
>と相手に確認すべきである。
確認も何も、護摩木減少はW田さんの作戦だというのは、あなたの推測ですよね。
推測にすぎない内容の確認を何のために私が取るのですか。
あなたがW田さんやその側近から情報を得て、W田さんの作戦だと
書いたのなら、私も詳しく説明を求めるでしょう。
だが、そうではなく、E川さんを擁護して、W田さんを悪者にしたいがための説です。
私はそんな程度の空想なら、いくらでもできると、推測の矛盾を指摘しただけです。
137 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 19:00:53 ID:+I3uSRwV
>>75 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 07:31:16 ID:GFRYdzNB
>なのに、最後には色●さんの責任にしてしまうつもりで護摩木の本数をごまかして報告していたと勝手に仮定して
る
勝手な仮定を作ってるのはあなたです。
あなたのW田謀略説自体がただの空想にすぎない。
その空想になんで私が調子を合わせなければならないのですか。
空想で作り上げたあなたの説に私が調子を合わせるべき義務はありません。
だから、同じように空想で反論したのです。
空想でいいなら、いくらでも作り出せる。
あなたは自分の空想説に私が調子を合わせてないと言って反論しているのです。
まるで子供がオママゴト遊びで「もう!わたしが王女様の役だって
言ったじゃない!どうしてわたしの確認もとらず、勝手なことを仮定しているの」
と怒っているような光景ですよ。
私はあなたのオママゴト遊びに加わったことはありません。
138 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 19:05:30 ID:+I3uSRwV
>>78 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 07:36:39 ID:GFRYdzNB
>2009年11月から起算して2〜3か月という短い期間に護摩木全体の3割も減ったことになってしまう。
>ちょっと考えればつじつまが合わず、管長が「そんなばかな話があるか」と
>怒り出すのも無理はない。
他の人が反論しているように、何の不思議もありません。
あなたは現場を知らないようですね。
護摩木は星まつりが近づくにつれて販売数が増えていく。
12月にボーナスが出て、それから本格的に護摩木を売るのです。
だから、その一ヶ月半くらいが勝負で、道場やファミリーなどが必死に信者に売りつける。
この時期の例祭などイベントでは、来た信者は手ぶらでは絶対に
帰さないように、護摩木の誓願書だけでも書かせようとする。
逆に言うと、この時期に護摩木がのびないと、ダメなのです。
だから、E川さんが裁判と週刊誌に売ってくれた時期はタイムリーだった。
あれが半年前なら、護摩木へのダメージはもっと少なかったでしょう。
だが、直前に大スキャンダルを起こして水をぶっかけてくれたから、
現場の護摩木担当の修行者たちは怒り心頭だったでしょう。
E川さんは目立つお役ばかりしていたから、こういう現場の
泥臭い苦労を知らないのでしょう。
私はてっきりそこを狙ってあの時期に出したのかと思っていたが、
ただの「仏様のお手配」だったのですね。
桐山さんが護摩木を減らした裁判と週刊誌を喜んでいたとすれば、
それはもう批判側にとっては爆笑であり、楽しい光景です。
139 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 19:09:04 ID:+I3uSRwV
>>107 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 14:55:37 ID:adqFe9XS
>管長は孤独だからI川さん以外誰もいないよ
これは違います。
桐山さんは誰も信用していないから、誰もいません。
彼は自ら作り上げた孤独の中にいます。
彼が築き上げたアゴン宗という財産を誰かが盗みに来ると疑心暗鬼に
かられているから、誰一人信用していない。
それらを抱え込んでいるから、だんだん孤独になる。
桐山さんの教団への執着心をあなたは知らないようですね。
桐山さんもE川さんも欲深い人たちですよ。
もちろん、裁判と週刊誌に桐山アゴン宗を売ったE川さんなんて
桐山さんは信用どころか、絶対に許しません。
140 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/09(土) 19:12:23 ID:+I3uSRwV
>>106 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 14:43:22 ID:adqFe9XS
>そして判決後、裁判資料をHPにうp、当掲示板で一挙大公開予定!
一日千秋の思いでお待ちしておりますので、大公開をよろしくお願いします。
これは冗談や皮肉ではなく、たぶんほぼ全部の批判側、そして心ある大半の
信者たちが望んでいることです。
どうぞ、一日も早く真実の姿を明らかにしてください。
269 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/12(火) 21:59:17 ID:QA8cUfwA
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>あと、電話に関してはいつかは知りません
>管長から3回ほど電話があったみたいです
>>118で書いた質問を再度します。
これはこの一年間に桐山さんからE川さんに来た電話なのですか。
あなたの話はこういう点になると急に曖昧になる。
私が上記はここ一年の話ではないと推測するのは、
昨年など、私がE川派さんと名付けた人、たぶんそれは68さんと
同一人物だと思うが、その人がさかんに書いていたのが、
E川さんと桐山さんが一対一で話をすれば、W田さんは追放され、
E川さんは復帰して、すべて解決するという意味のことを書いていた点です。
つまり、これはE川さんと桐山さんが連絡を取っていないことを意味します。
連絡を取れないからこそ、何一つE川さんの思い通りにならないのでしょう?
だから、上記の三回くらいというのも、ここ一年の話であるはずがない。
271 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/12(火) 22:02:40 ID:QA8cUfwA
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>あと、電話に関してはいつかは知りません
>管長から3回ほど電話があったみたいです
私が書いた、これまでの桐山さんとE川さんの経緯を読んで、
あなたにはいくつも思い当たることがあったはずです。
私はこれが絶対に正しいと言っているのではなく、第三者が
週刊誌を読む範囲で桐山さんの意図を推測するならこうなるというものです。
あなたもE川さんから聞いた話を振り返って、頭の中を整理してほしい。
現実と違っていたら、きちんと根拠を示して指摘してほしい。
私の推測が現実と違っていたら、いつでも修正します。
2001年頃には「千景がいないとさびチい」とまで言った桐山ゲイカが
2005年初頭には弁護士を使い、排除しようとしていた。
2007年にE川さんを除名にするまで、桐山さんはひたすらE川さんを避けた。
まず、桐山さんのこの豹変は何が原因なのか、という疑問がでて来ます。
ホテルオークラでハネムーンを過ごした後、高級マンションを購入して、
桐山さんと同居する話が出ていた。
これはどう見ても、教団側からこんな話が出たはずはなく、
桐山さんとE川さんとの間で進んでいた計画です。
273 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/12(火) 22:08:22 ID:QA8cUfwA
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>管長から3回ほど電話があったみたいです
マンションを買い、桐山さんの世話をすると称して、一緒に暮らすのだから、
まさに「事実婚」ですよね。
私はあなた方が過剰なまでに事実婚という言葉に反応したのを見て、
E川さんの意図が透けて見えた気がしました。
桐山さんがW田さんのマンションに同居しているという話と、音楽会に一緒に
出席した姿を私は事実婚と皮肉ったにすぎない。
普通の人にとってはどうでもいい表現だから、誰も反応しなかった。
だが、あなた方が過剰なまでに反応し、しかも、後々まで尾を引いた。
過剰に反応たしたので、私は驚いた。
E川さんにとって事実婚という言葉は意味があり、
あるいは自分の意図を見透かされたように感じたから反応したのでしょう。
形の上では三人が住むのだが、それはE川さん自身が言っているようにカモフラージュであり、
事実上、二人で暮らすマンションを購入するのだから、
E川さんが目論んだのはまさに桐山さんとの事実婚ですよね。
ところが、それをW田さんに盗られてしまい、ものすごく悔しいから、
事実婚という言葉に過激に反応した。
274 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/12(火) 22:12:02 ID:QA8cUfwA
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>管長から3回ほど電話があったみたいです
E川さんは2001年には普通の結婚を望んで、桐山さんの元を去ろうとしていたという。
つまり、E川さんなりに結婚願望があったということです。
去年、あなたはこれを否定したが、それなら桐山さんに言った言葉は
何だったのかということになる。
たくさんの金持ちからのプロポーズすらも断り、桐山さんとの「不適切な関係」の継続を選んだ。
だが、実は結婚をあきらめたのではなく、両方を手にいれようとしたのではありませんか。
欲望の強いE川さんならありえる。
桐山さんと結婚すれば、E川さんはほぼ全てを手にいれることができる。
E川さんが桐山さんに結婚を「おねだり」したとしても、
まったく不思議ではない。
彼女は自分の結婚願望を捨てる代わりに、桐山老人の介護の
道を選んだのだから、その代償として桐山夫人の地位くらいは
当然の報酬だと考えたでしょう。
だが、そこが桐山さんとの決定的な亀裂になった。
桐山さんはまさかあの千景が結婚を迫るとは予想もしなかったのでしょう。
予想していたから、もっと早めに遠ざけていたはずです。
ホテルオークラで長期滞在なんてしたはずはない。
277 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/12(火) 22:18:48 ID:QA8cUfwA
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>あと、電話に関してはいつかは知りません
>管長から3回ほど電話があったみたいです
桐山さんにとってE川さんは一時的な慰み者にすぎない、
こういう表現を使うから、私はあなた方から猛烈な反発を喰らう。
だが、私が何度もそれを書くのは、桐山さんの本音を知ってほしいからです。
彼にとって何より大事なのはアゴン宗です。
そのために一生を費やして、汚いこともしてきたのだから、
E川さんなんてそれに比べたら、何の価値もない。
E川さんを妻になどしたら、世間からどれほどの顰蹙を買い、あざ笑いの
対象になるばかりか、信者たちからもソッポ向かれることを知らないはずはない。
桐山さんがE川さんをどう見ているかは
公式の場でのE川さんに対する反応を見てもわかる。
修行者の会合で、会場にいたE川さんが何か発言すると、桐山さんは
「君の言っていることはよくわかんないのだよ」と会場の笑いを誘った。
つまり、E川さんが頭の弱い女だと言ったのと同じです。
この評価は別院のオバチャン行者の間でこんなものだった。
私はそうは思わないことは去年も書いたとおりです。
結果的に桐山さんをゲットできたというこの一点を見ただけでも、
彼女に余人にない才能があることは明かです。
また、オバチャン行者たちが出していたお金をE川さんが手にいれ、
ピンクのリボンを買っていたという事実を見れば、E川さんの勝利は明瞭です。
この発言は、桐山さんの内弟子になった後のことです。
桐山さんの人前での発言を見ればわかるように、
E川さんを高くは買っていないし、大事にもしていない。
278 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/12(火) 22:23:33 ID:QA8cUfwA
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>管長から3回ほど電話があったみたいです
あなたは、桐山さんがE川さんのことを
「俺は彼女の才能を買う」(週刊ポスト、52頁)
といったことを出すかもしれない。
だが、残念ながら、これはE川さんの才能を認めた発言ではありません。
桐山さんのこの発言は、E川さんのヨイショを指しているのです。
E川さんは、周囲に誰がいようが気にしないで、桐山万歳を叫ぶ人だった。
その集大成が『メシア出現』の本です。
E川さんは桐山さんが、自分をメシアと呼んでほしいことに
気がついて、真っ先にそれを叫んだ人です。
普通の信者も桐山さんが『一九九九年地球壊滅』の駄作を出した時、
桐山さんが自分をメシアだとみなしていることに気がつかないはずはない。
だが、あまりに話が荒唐無稽で、私など鼻白む思いで読んでいた。
E川さんは何のためらいもなく、桐山さんの望むとおりに、メシア万歳を真っ先に叫んだ。
桐山さんが言ってほしいことを言った。
それが桐山さんはとてつもない快感だったのです。
桐山さんはとにかくヨイショに弱い。
誉められると天井知らずの煙になると本人も言っていた。
職員の心得は一にヨイショ、二にヨイショです。
桐山さんとの個人的なつきあいでも、E川さんは常に桐山ヨイショを
忘れていなかったのでしょう。
E川さんは普通の人なら恥ずかしくて言えない場面でも桐山万歳を叫ぶ。
桐山さんのいう「彼女の才能」とはこれを指しているのです。
そして、桐山さんにとってE川さんの価値はこのあたりにあったのでしょう。
だが、そのE川さんがとんでもないことを要求し始めた。
それが妻の地位だろうというのが、私の推測です。
279 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/12(火) 22:27:15 ID:QA8cUfwA
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>あと、電話に関してはいつかは知りません
>管長から3回ほど電話があったみたいです
2000年に桐山夫人の席は空席になった。
欲望の強いE川さんやW田さんがその席に座りたがらないはずはない。
しかも、E川さんはそのレースの先頭を走っていた、
と少なくてもE川さんは思っていたでしょう。
ホテルオークラで過ごすことで桐山さんはかなり回復して、
2004年からは本格的に護摩を炊けるようになった。
E川さんの大きな功績です。
そこでE川さんは一緒に住むマンションと妻の立場を要求したのではありませんか。
桐山さんは仰天したはずです。
なにせE川さんを、彼の妻にするなんて、金輪際考えたこともなかった。
たち夫人のように社会的にも外見的にも、自分の勲章になるような妻が桐山さんの好みです。
だから、こういう条件から見たら、E川さんは論外です。
そのE川さんがなんと妻の立場を要求して来た。
昨年、E川派の人が、私が豹変の理由を結婚を迫ったからと
推測したのを、全面的に否定し、結婚願望などなかったと書いた。
だが、それなら、どうして桐山さんの態度が豹変したのか、説明ができない。
私の推測が間違っているというなら、それに代わる理由を書いてもらわないと、
ただ違うと否定しただけでは、読者に何の説得力もない。
280 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/12(火) 22:30:48 ID:QA8cUfwA
2005年1月
顧問弁護士から内容証明郵便物で
「ホテルオークラでの支出を問題視」
2005年3〜5月(?)
桐山氏が毎月渡した金を弁護士を介して届けるという申し出があり、E川氏は拒絶。
2005年7月
M弁護士から内容証明郵便で桐山氏よりの申し入れ事項
「私的問題も含めすべて弁護士が受ける」
この2005年の桐山さんの様子を見れば、陰に陽に、なんとかE川さんと
別れようとして、弁護士を立てているのがわかります。
ホテルオークラの支出の件は単独で見ると意味がよくわからないが、
その後の桐山さんからの申し出を見れば、別れるための何か作戦だったのがわかる。
7月の申し入れ事項は桐山さんの名前で行われたのですよ。
簡単に言えば、「E川さんとは個人的に話をしたくない」と言っているのです。
桐山さんの身体が回復して元気だった頃で、関西に移住する前です。
桐山さんは自分で判断して、E川さんと何とか手を切ろうとしていた。
283 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/12(火) 22:36:25 ID:QA8cUfwA
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>管長から3回ほど電話があったみたいです
五年前にこういう状態で、その後も京都まで逃げてしまった桐山さんを見れば、
この一年も、E川さんと連絡を取るとは思えないし、
ましてや、裁判や週刊誌の件を喜んでいるなどありえないでしょう。
桐山さんはE川さんが復讐しているとしか見ていない。
私がこうやって書くのは、68さんをE川さん本人ではないと思っているからです。
本人は頭に血が上っているから、どうにもならない。
私からストレートに痛い所を指摘されるから逆上するばかりでしょう。
だが、68さんはまだ今回の事件を少しは客観的に見られるはずです。
>>280の私の解釈のほうが、これまであなたが信じてきたことよりも
現実を説明できることに気がついてください。
あなたは桐山さんに冷酷で不誠実な面があると認めた。
それは噂や推測ではなく、現実にあなたは桐山さんの行状を見たからからです。
そのとおりで、桐山さんは人を切り捨てることがなんともないくらい冷酷だし、
自分が言ったことを守らず、嘘がなんともない不誠実な人間です。
なのに、どうしてE川さんにだけは例外だと思うのですか。
現実にE川さんに対して桐山さんは冷酷に切り捨て、
「明日連絡する」などとその場しのぎの嘘をつきまくっているのではないか。
286 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/12(火) 22:43:52 ID:QA8cUfwA
>>68 :神も仏も名無しさん :2010/10/08(金) 23:55:03 ID:nuBgwHEz
>管長から3回ほど電話があったみたいです
この五年間、桐山さんはE川さんから逃げてきた。
去年は電話したのかもしれないが、ボケが理由でしょう。
でなければ、E川さんの除名と裁判の件が出なかったのは誰が考えてもおかしい。
冷酷で不誠実な桐山さんは五年前にE川さんを切り捨てた。
恨みや怒りが全部W田さんと法務部一派に向くように
仕向けているようなものすごくズルイ男です。
E川さんは、桐山さんはE川さんだけは捨てておらず、
裁判と週刊誌を歓迎しているなどと思いこんでいる。
W田さんへ反発から、その手下である法務部を批判側と決めつけて、
ここで一日中吠えまくって憂さ晴らしをしている。
こういうE川さんに桐山さんの嘘に気がつけと言っても無理だろうが、
あなたは違うはずだ。
今のままではE川さんの評判はますます落ちるばかりです。
それはあなたにとっても好ましくないことです。
まず、あなたに提案したいのは「深山=F田」「批判側=Y橋」という
現実にありえない主張をやめることです。
一人の人間がハンドルを変えながら、別な文体で次々と書き込むなどできません。
短時間ならゴマカシもきくだろうが、長期間は無理です。
逆にそれを主張した人の知性が疑われてしまう。
その上で、一年前のように、もう少し冷静にE川さんを擁護する内容を書いてもらえませんか。
348 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/13(水) 12:35:42 ID:FUgZ17uv
>>292 :去年のY橋:2010/10/12(火) 23:09:27 ID:wzUNQGyo
>去年はY橋、I川さんが裁判に勝利すると書いてるんだよねえ
>どうして正反対になっちゃうんだろうか
私はY橋さんではない。
私を宗教詐欺師の手下といっしょにしないでくれ。
「勝利」と書かれると、それしか見えないとは、あなたは困った国語力ですね。
内容を読んでごらんなさい。
「争点の会員復帰をしない」
と書いてあるのが読めませんか。
E川さんはこの意味では裁判では負けるだろうと、私は予測して、
そのように書いてきた。
あなたもご存じのように、裁判には和解と判決があります。
判決になればE川さんが負けるだろうというのが私の予測です。
だが、裁判官も判決は避けたいから、和解を勧める。
E川さんは欲望が強いから、多額の和解金を示されれば、
お金を受け取るだろうと予測したのです。
それを勝利だと「皮肉った」。
彼女は金で妥協するような女だと書いたのです。
だが、今の所、アゴン宗はE川さんに和解金の提案すらしていないようですね。
ずいぶんと安くみられたものだ。
350 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/13(水) 12:39:05 ID:FUgZ17uv
>946 :神も仏も名無しさん:2009/11/27(金) 21:27:08 ID:x5OHXck3
>色川は長い間管長の弟子として連れ添って
>この「心の使い方」を習得するべく血のにじむ努力をした。
>各種行法・作法などは後回し。
>正しい「心の使い方」を会得した者は・・・と管長は明言している。
これは一年ほど前にE川派さんが書いた内容です。
292さんも同一人物ではないとしても、上記に同意するでしょう?
E川さんは心の使い方を血のにじむような努力をしたという。
心の使い方を会得したはずのE川さんがこの一年間、
丸一日スレに張り付いて、「深山=F田」「批判側=Y橋」を叫び続けている。
最近のあなたの書き込みから決めつけと罵声と侮蔑を取り除いたら、ほとんど何も残らない。
あなたは自分の欲望、怒り、執着、慢心、侮蔑、そしてそこから来る妄想のままに
一年間ここに書き続けてきた。
>>323を貼り付けるあなたのどこが心の使い方を会得したことになるのだ?
あなたが桐山ゲイカから学んだのはその厚かましい態度だけです。
この意味ではあなたが桐山さんの弟子であることを認めてあげましょう。
352 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/13(水) 12:45:12 ID:FUgZ17uv
>946 :神も仏も名無しさん:2009/11/27(金) 21:27:08 ID:x5OHXck3
>この「心の使い方」を習得するべく血のにじむ努力をした。
あなたは、E川さんがそれほど下品で下劣で、「批判側=Y橋」などという主張を
するほど頭が悪く、裁判で劣勢で、ここに来て丸一日八つ当たりするほど
暇だとわざわざ教えて何をしたいのだ?
私が聞いた範囲では、E川さんは部屋にこもって何かをするタイプではない。
一人でいると不安になるタイプですよね?
だから、E川さんは別院にいる時も、一人で静かに行動するのではなく、
いつも周囲の知り合いと楽しそうにおしゃべりをしていました。
E川さんの性格からすると、街に出かけて、買い物をしたり、知り合いと
おしゃべりをするはずなのに、一日中、狂ったように書き込みに
精進しているのを見ると驚く。
よほど裁判がうまく行っていないのでしょう。
それは当然で、E川さんの希望的妄想と違い、裁判は現実世界のことです。
E川さんは、これを証拠として出せば、アゴン宗など一ひねりだと
思っていたのが、通用しなかったのでしょう?
裁判は現実で正面対決してもうまくいかないことが多い。
ましてや、E川さんの希望的妄想など通用しません。
354 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/13(水) 12:48:46 ID:FUgZ17uv
>>295 :神も仏も名無しさん:2010/10/12(火) 23:24:59 ID:wzUNQGyo
>「深山=F田」「批判側=Y橋」だとそんなに困ります?
困るのはE川さんのほうだと言っているのです。
批判側は、あなたがそうやって妄想をまいて、アゴン宗の中に
噂が広まり、混乱してもおもしろいだけです。
勝手に吠えていればいい。
だから、私を含めた批判側は平気です。
だが、私が提案したのは、E川さんの人となり、についてです。
あなたはE川さんを擁護したい。
だったら、バカみたいな妄想を書くのはやめたらどうかと提案したのです。
ネットでの議論は文章そのもので行う。
読者は文章を読んで、その人の人間性、知性、品性を推測して、
書いた内容が信用がおけるかどうかを判断する。
たとえば、>>324のヂミズさんのような人は、人格低劣、品性下劣で、
自分を際立たせるためなら、耳鳴りを天耳通だと言う程度の知性で、
ここに嫌がらせするのは当たり前だとまで言うような人間だから、
書いている内容の信用度は低い。
あなたの書き込みも同様で、E川さんの品性を下げ、
噂どおりのとんでもない女だとわざわざここに告白しているようなものです。
358 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/13(水) 12:52:26 ID:FUgZ17uv
>>295 :神も仏も名無しさん:2010/10/12(火) 23:24:59 ID:wzUNQGyo
>「深山=F田」「批判側=Y橋」だとそんなに困ります?
あなたはE川さんの評価、評判をどんどん下げている。
「深山=F田」「批判側=Y橋」などというほど、頭が悪いと
わざわざ自分から告白している。
批判側全員が一人の人物であるなど、ありえないことは、普通の知性があればわかる。
別院でオバチャンたちからE川さんの評判を聞いた時、頭がよくないという話があった。
もっとも、その頭の良くないE川さんにオバチャンたちは
見事に手玉に取られ、供養金をE川さんに差し上げていたのだから、
どっちが頭が悪いかはよくわからない。
私も供養金とした出したお金がE川さんのブランドのバッグに
変わったのだろうから、彼女の頭が悪いなんて言うほど厚かましくない。
だが、総じて、E川さんはあまり知性的ではないというのが信者たちの評価だった。
それを裏付けるかのように「深山=F田」「批判側=Y橋」などと
なんとかの一つ覚えのように言い続けるのはいかがなものかと助言しているのです。
わざわざ、E川さんは頭が悪いと自分から告白し、証明しているようなものです。
360 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/13(水) 12:56:42 ID:FUgZ17uv
>>295 :神も仏も名無しさん:2010/10/12(火) 23:24:59 ID:wzUNQGyo
>「深山=F田」「批判側=Y橋」だとそんなに困ります?
あなたはY橋さんを繰り返し、豚だと罵った。
あなたは親から「チビ、デブ、ブスなどと他人の容姿をけなしてはならない」と
習わなかったようだ。
私は小学校時代も先生から指摘されましたよ。
だから、あなたが他人の容姿をあざ笑って豚と言っているのを見るととても驚く。
普通の人は、勢いで一度くらいは相手の容姿をあざ笑うことはあっても、
恥を知っているから、あなたみたいに恒常的に罵り続ける人は珍しい。
Y橋さんを出したのは、個人的に何かあったのかもしれないが、
それ以上に、あなたは容姿が気に入らないのでしょう?
E川さんは自分の容姿にものすごい自信を持っている。
手足が長く、しかもナイスバディであることは別院のオバチャンから聞きました。
女性が同性の身体を誉めたのだから、本当でしょう。
桐山ゲイカはさぞやお悦びになったことだろうとご推察申し上げます。
こういう人によくあることだが、自惚れの裏が侮蔑です。
容姿に恵まれない人を小馬鹿にする。
あなたがY橋さんを豚とまで罵っているのは、個人的に不愉快な思いを
したことがあるという他に、彼の容姿に強い侮蔑心を持ち、
異性として好みに合わないからですよね。
現実世界で嫌いな相手を、このスレでも嫌いな相手にあてはめるという
子供みたいな単純なことをしている。
あなたは気がついていないようだが、そこにあなたの知性と品性が丸出しになっているのです。
364 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/13(水) 13:01:52 ID:FUgZ17uv
>>295 :神も仏も名無しさん:2010/10/12(火) 23:24:59 ID:wzUNQGyo
>「深山=F田」「批判側=Y橋」だとそんなに困ります?
私があなたとお仲間に提案しているのは、
あなた方は匿名だから、自分の姿が見えないと思っているが、
実は丸見えなのだということを自覚してほしいのです。
あなた方はW田さんとその一派である法務部を非難したつもりで、
実はE川さんがいかに品性が卑しく、知性も低い人であるかを
わざわざここに公開している。
批判側がニヤニヤしながら、読んでいるのがわかりませんか。
E川さんについては別院のオバチャンから噂としては聞いていた。
だが、この一年間読んでいて、噂以上にすさまじい女性であることを
知って、私は驚いている。
しつこさ、ねちっこさはすごい。
聞いた噂ではE川さんがここまで執念深い女だというのはなかったからです。
だから、桐山さんが弁護士を立てて、E川さんと別れようとしても、
ずっと追いかけ続けた執念深さがこのスレでもよく出ている。
道成寺の清姫のように蛇体をくねらせながら桐山さんを追いかけるE川さんを
見ていると、同じ男として、桐山さんに同情しそうになるのが怖い。
367 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/13(水) 13:05:46 ID:FUgZ17uv
>>295 :神も仏も名無しさん:2010/10/12(火) 23:24:59 ID:wzUNQGyo
>「深山=F田」「批判側=Y橋」だとそんなに困ります?
E川事件は桐山さんの自業自得であり、当然の結末だと思っていますよ。
今までも愛人がいてもうまく始末できて、あまり表沙汰にはならなかった。
そうやって桐山さんはうまくごまかして逃げ切ってきた。
だが、ついに88歳にして、愛人に訴えられるという前代未聞の大爆笑の艶聞の主役になった。
桐山さんは映画を作り、メシア役で演じたかったらしいが、
今回のE川事件は十分に映画になるネタです。
あの放送作家に書いてもらえば、愛欲のドロドロのドラマができあがるでしょう。
88歳で愛人に訴えられたという年齢はギネスブック級ではありませんか。
宗教家で愛人から訴えられたという点では間違いなくトップでしょう。
だから、桐山さんの自業自得であり、裁判の件はゴンネンとミショウしている。
それでも、E川さんがねちっこく、ここにはりついて、罵声を朝から晩まで
浴びせかけている執念を見ると、この調子で桐山さんも追いかけられたら、
たまらんだろうなあと、つい桐山さんに同情しそうになるのです。
370 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/13(水) 13:14:04 ID:FUgZ17uv
>>295 :神も仏も名無しさん:2010/10/12(火) 23:24:59 ID:wzUNQGyo
>「深山=F田」「批判側=Y橋」だとそんなに困ります?
夜中までネチネチと罵りを繰り返し、しかも朝起きて、いきなり罵声が始まる。
よくその憎しみや怒りをずっと持続できるものだと感心してしまう。
たいていの人は一番眠れば、ちょっと気分も変わるし、さわやかな朝に
ドロドロの話は避けたい。
E川さんて並外れた執念深い女なんですね。
だから、E川さんが結婚を迫ったから桐山さんが逃げ出したという
私の推測は外れていて、E川さんのヘビのような執念深さに辟易して、
逃げ出したのかもしれない。
年齢的にも更年期障害が出始めると、精神的に不安定になり、
感情のコントロールも効かなくなり、ますますその執念深さに拍車がかかるでしょう。
今のあなたの状態はまさにそれなのかもしれない。
ここでその執念深さを無駄遣いせずに貯蓄して、桐山ゲイカを追いかけて、
追いかけて、執念の蛇体を巻き付けて絶対に離さず、情念の炎で焼き尽くしてください。
「E川道成寺」を批判側一同、応援しております。
532 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/17(日) 17:51:17 ID:bdNMxcXw
>>526 :神も仏も名無しさん :2010/10/17(日) 10:50:55 ID:+KqpUCrj
>自演王、お豚さん法務部Y橋 が使っているハンドルネーム
では、あなたのことを今後、E川さんと呼ばせてもらうことにしましょう。
豚さんと呼ばれるよりはいいでしょう?
一年間、あなたがお行儀良くしてくれないだろうかと何度も頼んだが、
やはりE川さんの性格では無理でしたね。
信者時代は言葉遣いが良くて、他人の模範になっていたかのような書きぶりだったが、
上品ぶった言葉をいくら使っても、この一年のE川さんを見れば、
どういう女かは一目瞭然です。
>この「心の使い方」を習得するべく血のにじむ努力をした。
こんなこといくらほざいても、あなたの526などの文章には品性がにじみ出ている。
信者側が罵声を並べる品性卑しいE川さんに、アゴン宗の教義もろくに
知らない準シュダオンさんに校正さん、ついでに応援団が品性が
卑しいというよりも品性そのものがないヂミズ閣下とくれば、
アゴン宗の質の低さが読者にはわかりやすい。
533 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/17(日) 17:53:30 ID:bdNMxcXw
>>526 :神も仏も名無しさん :2010/10/17(日) 10:50:55 ID:+KqpUCrj
>自演王、お豚さん法務部Y橋 が使っているハンドルネーム
別院のオバチャンたちに、E川さんが桐山さんとの関係を疑い、
ほのめかすと、ほぼ全員が「まさか」と否定した。
「桐山ゲイカの女の趣味はあそこまで悪くない」という返事でした。
実際は、桐山ゲイカの女の趣味はあそこまで悪かったようです。
ただ、E川さんの周囲にいた信者がほぼ誰も彼女を桐山ゲイカの愛人だとは
気がつかなかった、という点は素晴らしい。
この意味ではE川さんはとても口のかたい女性で、愛人としては立派です。
昔から、権力者の愛人は身の程をわきまえて、しかるべきお金をもらう代わりに、
二人の関係については墓場まで持っていくという暗黙のルールがあった。
桐山さんから教えてもらった「心の使い方」とは二人の関係を
信者たちからまったく気取られないことなんでしょう?
その意味では当時のE川さんは合格です。
534 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/17(日) 17:55:43 ID:bdNMxcXw
>>526 :神も仏も名無しさん :2010/10/17(日) 10:50:55 ID:+KqpUCrj
>自演王、お豚さん法務部Y橋 が使っているハンドルネーム
桐山さんのことだから2005年に別れ話を出した時、
手切れ金を惜しんだとは思えない。
桐山さんは自分のこととなるとお金を惜しまない人だからです。
かなりの額のお金をE川さんに渡したはずです。
でも、E川さんはそれを手切れ金とはみなさず、特別ボーナスであり、
桐山さんがあなたのことを好きだから出してくれたと解釈した。
だが、あれは手切れ金です。
この点はどうですか。
金額を教えてもらえれば、桐山さんの男としての度量と、
E川さんのことをどう思っていたかを推測できる手かがりになる。
「千景がいないとさびチい」という桐山さんの言葉からして、
E川さんを女としては高く評価していたはずです。
そのE川さんと別れるのに、天下のアゴン宗管長桐山セーユーが
出すのだから、まさか五百万、一千万円なんてケチ臭いことはないでしょう。
五千万円と見積もりたいのですが、いかがでしょうか。
これはE川さんの女としての値段に、桐山さんの男としての度量を入れた金額です。
これよりも高ければ、桐山さんの男としての度量はもっと高く評価するし、
安ければ、案外、ケツの穴の小さい男だということになる。
E川さん、これよりも高いとか、安いとか、ヒントだけでも教えてください。
読者は、桐山さんがE川さんにつけた値段を知りたがっている。
535 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/17(日) 18:01:06 ID:bdNMxcXw
>>526 :神も仏も名無しさん :2010/10/17(日) 10:50:55 ID:+KqpUCrj
>自演王、お豚さん法務部Y橋 が使っているハンドルネーム
マンションもE川さんに請求されて、桐山さんは別れの条件のつもりで渡したのでしょう。
本当なら、桐山さんがマンションを購入してあげるべきなのだろうが、
別れる女にそこまで金は出したくなかったのでしょう。
それで別れてくれるかと思ったら、E川さんはもっと追いかけてきたから、
ついに京都に「逃げた」。
ところが、E川さんはさらに京都まで追いかけ、桐山さんが
立ち寄りそうなホテルで待ち受けた。
毎度古い唄でまことに恐縮なのだが、やはり中島みゆきが出てしまう。
♪ 追いかけてヨコハマあのひとが逃げる ♪
♪ 残された捨てゼリフに誰か見覚えがありませんか ♪
桐山さんは外面人間だから、E川さんに来られると、
「見捨てないよ」などときれい事を並べ、お小遣いを渡す。
するとE川さんはいよいよ桐山さんは自分のことが好きなのに、
W田さんに邪魔されて会えないのだと思いこむ。
何度も指摘するが、「見捨てない」という言葉が桐山さんの口から出たということは、
別れる話が出ていたことの何よりの証拠です。
熱々の二人なら「見捨てる」なんて言葉自体が出てくるはずがない。
普通の感覚の人なら、弁護士を通じて話が来た段階で別れ話だと理解する。
だが、そこがE川さんがまったく他人と違う点です。
526の書き込みに表れたE川さんの希薄な知性と品性がそれを示している。
536 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/17(日) 18:04:38 ID:bdNMxcXw
>>526 :神も仏も名無しさん :2010/10/17(日) 10:50:55 ID:+KqpUCrj
>自演王、お豚さん法務部Y橋 が使っているハンドルネーム
「深山=F田」と言い続けたかと思うと、今度は「批判側=Y橋」だと言い続ける。
相手が何を言っているのか、何を主張しているかなどまったく無視して、
自分が考えたいように考えて、ぐいぐいと押しつける。
それも丸一日中、狂ったように書き続ける。
この調子でE川さんは桐山さんを追いかけたのでしょう?
>>70 :神も仏も名無しさん :2010/10/09(土) 00:22:42 ID:EgEmWerX
>I川「先生、阿含宗側の弁護士から管長がI川のことを嫌いになったから
> もう二度と会うつもりもない、連絡するつもりもない、って言われてるんだけど
こんなふうにE川さんは弁護士を通じてはっきり桐山さんから別れを告げられているのです。
だが、猛烈な思い込みがあるから、いっさい受け付けない。
桐山さんや弁護士から何をどう言われようが、
「桐山ゲイカはE川を深く愛している。」
この文字がE川さんの頭上にネオンサインでチカチカと点滅している。
相手がどう言おうがおかまいなしに追いかけ、追いかけ、追いかける。
道成寺の清姫は情念だけだったのだろうが、E川さんはそんな純粋さはなく、
頑迷で執念深く、欲望と執着が強く、相手の立場を考えるだけの知性もない。
批判側をY橋さんだと決めつけたら、何がどう言われようが、
テコでも動かないのと同じです。
桐山ゲイカが逃げ出したのも当然でしょうね。
537 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/17(日) 18:07:03 ID:bdNMxcXw
>>526 :神も仏も名無しさん :2010/10/17(日) 10:50:55 ID:+KqpUCrj
>自演王、お豚さん法務部Y橋 が使っているハンドルネーム
あなたはW田さんだけが攻撃していると思っているが、違います。
除名になったのは、桐山さんがあなたと別れたいという意思表示をしたちょうど二年後です。
2005年の段階ですでに15年近くもE川さんは愛人だった。
ホテルオークラの長期滞在をW田さんは当然知っていたから、
二人の不適切な関係に気つがなかったはずはない。
W田さんがE川さんを除名にしたいのなら、それよりも前にいくらでもできた。
だが、しなかったし、できなかった。
いくらW田さんでも桐山さんの同意なしに桐山さんの愛人を排除などできない。
それを2007年に正々堂々とやれたのは桐山さんが同意していたからです。
時間的にもぴったりと説明がつく。
2004年頃に何かあって、桐山さんはE川さんと別れることにした。
2005年には弁護士を立てて通告したが、どうにもならなくなって2006年には
京都に逃げ出し、それでも追いかけた色川さんを振り切るために2007年に除名した。
W田さんはただ桐山さんの指示に従って除名しただけです。
指示を出したのはW田さんではなく、桐山さんです。
あなたを捨てたのは桐山ゲイカです。
538 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/17(日) 18:11:21 ID:bdNMxcXw
>>526 :神も仏も名無しさん :2010/10/17(日) 10:50:55 ID:+KqpUCrj
>自演王、お豚さん法務部Y橋 が使っているハンドルネーム
E川さんはもう少し自分の身の程を知るべきだったのです。
桐山さんの世代の権力者の愛人のように、身をわきまえていればいいのに、
あろうことか、おそらく正妻の地位を要求したのでしょう。
愛人がそれをしたらオシマイです。
それをしないことが愛人の愛人たる由縁です。
身の程をわきまえていれば、あなたは今でも桐山さんの愛人のままでいて、
信者たちの供養金でブランド品のバッグが買えた。
桐山さんがE川さんを切り捨てた理由が、結婚を迫ったからではないというなら、
その理由を教えて欲しい。
あなたは前に結婚説をただあざ笑い否定するばかりだった。
だが、他の理由を示さない限り、結婚説は今でももっとも説得力のある説です。
弁護士を介して別れ話をもってきたことをE川さん本人が証言しているのだから、
あなたは桐山さんからはっきりと嫌われ、捨てられたのです。
「千景がいないとさびチい」からたった3年で何があったのか、
あなたが説得力のある説明をしないかぎり、
E川さんを知っている信者や元信者なら、結婚説に納得して同意する。
E川さんを知らない人でも、このスレで一年間にわたり罵声を
並べ続ける品性卑しい女に結婚を迫られたら、
桐山さんも逃げ出すだろうと、結婚説に納得する。
「愛人が結婚を要求したために捨てられた」
これが今のところE川事件の顛末です。
598 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/10/18(月) 12:58:24 ID:iQBK+y/K
八月の桐山ゲイカの伝法会で、秘仏ご開帳と、王者の相承を受けた信者さんたちに
よく考えてほしい。
まさか、あれがセックス教だとは思っていませんでしたよね?
密教の深い深い奥義なのだと思っていた。
だが、あなたがたが拝んだのはセックス教の本尊です。
桐山さんにデンパを出すだけの能力などないが、それでも本人が
出したつもりのデンパもまた無上瑜伽タントラというセックス教です。
しかも、桐山ゲイカはそれをE川さんと実践していた。
残念ながら、EDで奥義にまでは到達できなかった。
E川さんはきっと子供を欲しがったでしょうね。
子供さえ作ってしまえば、それも男の子を産めば、ただの愛人ではなく、
二代目の母親、「聖母」になれる!!
信者さんたちはE川さんを聖母として拝むことになった。
もっと早く無上瑜伽タントラを伝授してもらい、EDを治していれば、
爆笑だったのに、惜しいことをした。
2ch 阿含宗という宗教187より抜粋 ここまで。