http://souko.digi2.jp/agon01/agon178.htm

120 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/05/28(金) 21:36:20 ID:Haq/4JUv
>>101 :神も仏も名無しさん :2010/05/27(木) 19:05:49 ID:Els3AhBf
>批判派のように因果、業報、輪廻等を否定するのを邪見という。

「不悪口(ふあっく) 乱暴な言葉を使いません。」
「不瞋恚(ふしんに) 異常な怒りを持ちません。」
→ おばさん一人に「キサマ!」と罵声を出し、「このバカつまみ出せ!」と暴力を働き、
騒ぐ子供を見ると子供の横っ面を叩いてやりたかったそうだ。

「不両舌(ふりょうぜつ) 他人を仲違いさせるような言葉をいいません。」
→ 桐山さんは自分に絶対に批判の目が向かないように、職員や先達に
全部責任を押し付けるのが得意です。
信者の批判の目はすべて彼らに行く。
だから、E川事件でも信者は桐山さんよりもE川さん本人に批判の目を向ける。
桐山さんの二枚舌ぶりは有名です。
「キリスト教、ユダヤ教、イスラム教には成仏ホウがない。
アウシュビッツの犠牲者たちは地獄の苦しみを受けている」などと相手や
死者たちを小馬鹿にしきったことを信者の前では言うのに、
相手側と会う時は口を拭い、世界平和などと綺麗事しか言わない。

「不慳貪(ふけんどん) 異常な欲を持ちません。」
→ 桐山さんくらい欲望と執着の強い人は珍しい。
あるが上にも勲章を欲しがり、なんと死んだ後も欲しいとばかりに
輪廻転生瞑想法と称して、妄想を広げている。
信者も同様で、桐山さんに欲を煽られ、護摩木祈願、超能力獲得、好運、
あげくが夜店のオモチャみたいな法施など、入信前はもっていなかった欲望まで
増やして、餓鬼地獄に堕ちる。

252 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/06/03(木) 12:52:14 ID:XmR57rIa
「千景がいないとさびしい」

週刊誌では、E川さんは桐山さんの愛人だったとは述べていない。
だが、第三者があれを読んだら、ほぼ全員がE川さんは愛人だったと判断します。
名前は内弟子でも、18年間、高額のお手当を直接手で渡し、
自分のマンションに住まわせ、ホテルオークラに一緒に長期滞在したという事実を見れば、
どう見ても愛人です。
身が潔白なら、少なくとも信者に対しては説明するべき義務がある。
だが、ひたすら沈黙して、事件を信者と世間が忘れてくれるのを待っている。
桐山さんのこの逃げる姿を見るかぎり、週刊誌に書かれた内容はそのまま事実なのでしょう。
聖者なら「李下に冠を正さず」で、他人から疑われるような行為はしない。
夏安居の後、釈尊は集まった比丘たちを前に、夏安居中の自らの行為に
何か誤りがなかったか批判するように求めた。
本物の聖者とはこのくらい自分に対して厳しいのです。
一方、桐山さんは性欲丸出しです。
食欲と同様に、本能にもとづいた初歩的な煩悩すらも抑えられない。
またそれを抑えようとすらしない。
「千景がいないとさびしい」、こんな桐山さんのどこが仏陀なのだ?


2ch 阿含宗という宗教178より抜粋 ここまで。

_____________

http://souko.digi2.jp/agon01/agon179.htm

67 :ミケ :2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
やっぱり深山さんの>>662〜>>668のレスについて、答えないままなのは失礼だと気にかかっています。
最後に答えさせていただきます。

>>682 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/06/16(水) 21:46:05 ID:0Amg5iWb

その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。
かなり多くの周知の事実のようです。
全館にマイク放送されたのは業務放送の折いさかいになって、二人が我を忘れて大声で怒鳴りあったような話でした。
なぜこんな凄い情報が深山さんの耳に入らなかったか?という質問ですが、こんなのよりもっと凄い情報は山のようにあるようですよ。
光和の職員などは社長のタチ殿とは定期的に食事会をし、W田さんとも直かに接していたので、二人の関係の機微に詳しいようです。
タチ殿が亡くなった時、W田さんがお赤飯を炊いたというのも光和情報です。
W田さんはタチ殿とは張り合う気持ちが強く、かなりあからさまに公衆の面前で振舞っていたと聞いています。
W田さんと桐山氏の馴れ初めは、W田さんがまだ入りたての娘時代、マッサージを習って独立しようとするのを桐山夫妻が援助し、
桐山氏がマッサージの練習台になっているときにデキタというのが真相らしいです。
恩讐の彼方にというような長い歴史が、二人にはあるのではないでしょうか。
先達間の情報には唖然としますが、問題はそんなことを知悉していてなおかつ会員でいたということです。
真正仏舎利や三福道や阿含経よりも、もっと複雑な根深い問題があるように感じます。

82 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/06/23(水) 12:35:24 ID:jgWhej9O
>>67 :ミケ :2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
>その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。
>かなり多くの周知の事実のようです。

貴重な情報をいつもありがとうございます。
私の主張の根拠は、前にも申し上げた1986年のスリランカの写真のみです。
それまでは私も、愛人だったと噂のあるW田さんと夫人が不仲だと、
様々な噂としては聞いていましたから、そのように思っていました。
ただ、その中には、二人が激しく罵り合ったというのは知りませんでした。
このあたりは、元幹部職員のフジウスさんなら、インドにも参加しているから、
詳しく知っているでしょうが、今はここにはいらっしゃらないようです。
参加者から直接の情報でなくても、インド旅行中に罵り合ったとすれば、
それはなかなかな光景です。
「この年、歴史に残るべし」という桐山ゲイカの歌を思い出してしまいました。
夫人が、愛人と噂されるW田さんと当初対立していたであろうことは、否定しません。
愛人と仲の良い正妻などめったにいない。
繰り返すが、写真を見るまで私は一般信者として、二人が対立しているという
噂を聞いて、信じていた。
ただ、1986年以降の夫人を見る限り、W田さんと対立していたようには
見えなかったという意味です。

83 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/06/23(水) 12:38:10 ID:jgWhej9O
>>67 :ミケ :2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
>その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。

桐山夫人が元愛人に不快感がないはずはなく、二人は手に手をつないでいたとは言いません。
だが、私は少なくとも、今回の情報の怒鳴り合いのように、本人たちが激しく
対立している様子を直接見たという人と会ったことがないし、人づてに聞いたのも初めてです。
これは私の二人への関心の薄さも理由の一つです。
いずれにしろ、写真で見た1986年以降、二人が激しく対立していたというよりも、
写真の例のように、まるで親子が記念撮影をしているような光景を
どう説明するか、というその一点が私の疑問です。

84 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/06/23(水) 12:42:45 ID:jgWhej9O
>>67 :ミケ :2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
>その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。

写真が撮られた1986年頃はもはやW田さんは愛人ではなく、金を生み出してくれる大番頭でした。
W田さんには不快感があっても、もはや愛人ではなく、
大番頭として自分に寄与してくれるのなら、その存在を
容認するというドライさが夫人にはあった、と私は推測しているのです。
当時すでにW田さんアゴン宗の切り盛りをしている大番頭にのし上がっていた。
桐山さんは夫人の正妻の地位と収入を保証していた。
夫人の収入すらも、W田さんという大番頭のおかげであることは認めるしかなかったでしょう。
W田さんを攻撃し、排除するのは事実上無理であり、それをすれば
彼女と一族の収入を阻害しかねない。
夫人から見て、1986年の段階ではW田さんを排除しなければならない理由はなく、
むしろ、なくてはならない存在になっていたのです。
だから、桐山夫人は攻撃よりも、実利を取ったという推測です。

85 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/06/23(水) 12:46:02 ID:jgWhej9O
>>67 :ミケ :2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
>その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。

桐山夫人がこのような方針にした、という推測は、E川さんの件を見てもわかります。
E川派の人の証言では、E川さんは桐山夫人にかわいがられた。
これはE川さんがW田さんと違い、夫人にいっさい反抗せず、
副管長として尊重する態度を取ったのが大きな理由でしょう。
ただ、夫の浮気を疑っている妻が、色っぽい女性が夫の周囲を蝶々のように
飛んでいるのを見て、疑わないのはおかしくありませんか。
写真が撮られた1986年には、シャンバラの店長が愛人として噂されていた。
このスリランカ旅行には夫人と店長が同行していた。
シャンバラ店長の話も夫人の耳に届かなかったとはとても思えない。
桐山さんと店長はしょっちゅうホテルオークラで会っていた。
シャンバラや別院の職員の間では噂になり、一人の職員が
桐山さんに直訴したためにクビになったほどです。
どう見てもシャンバラとは桐山さんが「愛人に店を持たせた」のです。
だが、シャンバラ店長と桐山夫人が対立していたという話も聞きません。
つまり、1980年には人前で怒鳴りあいをするほど対立していた夫人と
W田さんだが、なぜかその後、夫人は方針を変え、私の見た1986年の
写真では、二人は対立しているようは見えなかった。
その間に夫人には何か変化があったのです。
ガンだと思います。

86 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/06/23(水) 12:48:07 ID:jgWhej9O
>>67 :ミケ :2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
>その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。

桐山さんが総本山に銅像を建てる理由として、1982年に夫人が
ガンになったことをあげています。
死を目の前にしたら、人生観や生き方が変わってもおかしくありません。
胃大なる我らが桐山ゲイカも命が惜しくなって、輪廻転生瞑想法なんて
自家中毒なアホウ話を出したほどです。
1982年は夫人は58歳くらいです。
だれだってこんな年齢で死にたくない。
幸い死なずに済んだのだから、生活も少しは変えようとしたでしょう。
桐山さんに正妻の地位の確保、収入の保証、子供たちの生活の保障などを確約してもらい、
その代わりに桐山さんの下半身に口出しするのをやめた。
シャンバラ店長やE川内弟子と対立した様子がないのはこれが理由でしょう。
教団の副管長としての尊敬を受け、社長としての収入によってセレブな生活ができる。
人生を楽しもうとした証拠に、当時流行しはじめていた世界一周の船旅に
行きたいと言っていたそうですね。
地球壊滅を防ぐために選ばれし教団の副管長様にしてはあまりに緊張感のない俗っぽい話です。
だが、単に彼女はセレブな余生を送ろうとしたのだと見れば、
W田さんと対立が減り、桐山さんの新しい愛人にニコニコ顔をしていても、
特に不思議なことではありません。

87 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/06/23(水) 12:52:18 ID:yveP/b8e
>>67 :ミケ :2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
>その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。

ミケさんが夫人の立場ならどうしますか。
一度、ガンで死にかけても、それでも「W田め!!」となりますか。
現実に教団を運営するのにW田さんは大番頭です。
その教団から収入を得てセレブになっているのに、大番頭を叩いてどうします?
歯科医の年金だけでは、あれだけセレブな生活はできません。
副管長としての尊敬と、光和の仕事なんか何もしなくても、
確実に高額な収入が入ってくるなら、夫やW田さんといがみ合うよりも、
功利的に実利的に割り切り、札束のほうを選びませんか。
失礼ながら、読んでいる女性が夫人の立場なら、同様に札束を選ぶと思う。
男でも、自分の妻が教祖様で、信者から金を搾り取り、そのおこぼれに
確実に預って、遊んで暮らせるのなら、妻の周囲に若いツバメが何匹いようが
たいていの男は気にしません。
なぜなら、その信者を騙して得た金で自分も愛人を持てばよい・・・あ、失礼、
つい男の本音が出てしまった。
下品なたとえだが、でも、桐山夫人のしたことはこれと同じです。

116 :神も仏も名無しさん :2010/06/25(金) 10:57:22 ID:0aOQEIIM
参考:

273 :深山:2009/11/19(木) 00:00:06 ID:M/T81p2s0
>> 270 名前:名無しさん 投稿日: 2009/11/18(水) 23:43:27 ID:MywkC.7w0
>しかし、おそらく(たぶん絶対に)管長は和田さんと籍をいれないと思うが
>どうして?

逆にあなたに聞くが、何のために籍を入れるのですか。
それはW田さんの立場からあなたは考えているからです。
桐山さんの立場になって、彼の欲望を考えてください。
気味の悪いたとえだが、ワガママを聞いてくれる母親と結婚するのか?
桐山さんにとってワガママを聞いてくれる母親は母親のままでいいのです。

彼女と結婚しても桐山さんにとってマイナスことあれ、何の利益もないからしない。



>また、あらゆる面で対極をなす和田さんと色川さんを同時に好むのはいかに?

桐山さんの欲望は一種類ではない。
二人は違う欲望を満たしてくれるからです。
金銭や名誉欲はW田さんがもたらし、性欲と慰めをE川さんがもたらす。
あなたが男性なら、両方欲しいでしょう?
両方手にはいるなら、どちらか片方を選択する男などいません。

228 :神も仏も名無しさん :2010/06/27(日) 21:51:34 ID:wgl455eR

阿含宗・桐山管長 美人内弟子512号法廷の告発
http://bakusai.com/thr_res/ctgid=100/acode=1/bid=677/tid=724820/tp=2/

>週間ポスト2009・11・20号によると
>桐山教祖の内弟子である色川千景氏(女性)が今年7月、
>阿含宗に対し計1640万円の損害賠償を求める裁判を東京地裁に起こした。
>色川氏の「請求の趣旨」は、阿含宗本庁は彼女が会員だと確認せよ、
>関東別院は彼女が信者だと確認せよ、阿含宗は彼女が教団の各種行事に参加すること、
>教団の各施設に参拝することを妨害するな、阿含宗は機関誌『阿含宗報』に謝罪広告を掲載せよ、
>そして慰謝料等として計1640万円を払えというものである。



[匿名さん]-2009/11/17 20:47
--------------------------------------------------------------------------------
>#14
>この裁判、何とまだ続いているんだよ。次の公判は7月30日(金)。
>阿含側の弁護士は4人もついているらしく、ひどい浄財の無駄使い。
>色川側の弁護士は日本一との噂も高いあのお方。
>対して阿含側はボケ弁護士ばかりでまさに烏合の衆。
>色川本人は毎回欠かさず出廷しているが、
>阿含側は誰一人として出廷した形跡はなく、すべて弁護士に丸投げ。
>阿含側のヤル気はまったく感じられず、客観的に見て阿含側は負けるんじゃない?

357 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/06/29(火) 12:44:11 ID:uDaAPK++
>>336 :神も仏も名無しさん :2010/06/29(火) 10:32:21 ID:BnpJ43gF
>弱みって何よ?深山が言っていたように、管長はそこまで腕が悪いとは思えない。

こんなW田さんを捨てて敵に回したら、桐山さんなど一ひねりでつぶされる。
桐山さんにとってみれば、W田さんは自分のワガママをどんな手段を
使ってでも手に入れてくれる有り難い「母親」であり、
同時に自分の急所を握っている恐ろしい女でもある。
こんなW田さんを桐山さんが切り捨てるはずはないし、切り捨てられるはずもないと
私は前に書いたのです。
だから、職員や幹部たちがどんなにW田さんを追撃しようしても無駄です。
W田さんを攻撃すれば、桐山さんを攻撃しているのと同じになってしまう。
今は、桐山さんとW田さんはシャム双生児のようにくっついており、
強引に分離手術をすれば、両方とも死ぬ可能性がある。
桐山さんにとってのW田さんはもはやなくてはならない存在なのです。
こういう点はE川さんなど比較ならない。
E川さんは桐山さんにとってただの慰み者、遊び相手でしかない。
だから、用済みのオモチャだから、ポイッと捨てた。
私はE川さんに、それでいいのか、と問いかけたのです。
どんなにE川さんが桐山ゲイカへの愛を叫んでも、桐山さんにはその気はない。
ましてや裁判によって桐山ゲイカを敵にすでに回している。
だったら、お金で沈黙するよりも、正々堂々と自分と桐山さんとの関係を
本にして告白して、事実を明らかにしたらどうかと勧めたのです。
それをわざわざ勧めたのは、E川さんの性格からして、
お金を受け取るほうを選ぶだろうと推測したからです。
また間違った道を選ぼうとしているから、正しい選択を勧めたのです。


2ch 阿含宗という宗教179より抜粋 ここまで。

__________________

http://souko.digi2.jp/agon01/agon180.htm

10 :神も仏も名無しさん:2010/07/04(日) 20:52:52 ID:0o+7e+4/
井沢満氏は大仏賛歌の作詞で見出された広告塔だったんだよね。
京都の総本殿にある大仏が建立だれたおり、大仏賛歌を作ろうと
企画され作曲は黛敏郎さんにお願いして、詞は一般から公募したんだよね
そして井沢さんが選ばれた、そしたらそこそこ活躍していた脚本家でしかも信者
そのうち彼の手がけた作品も話題になるものもあったりして
阿含宗としてはヨイショして宣伝してもらうようにしむけた面もあったと思うけどね
色川さんともけっこう仲がよかったような・・・
ちなみに彼は独身だったと聞いております。
今となっては桐山管長に見切りをつけ、すでに退会、阿含宗とはもう関係ありませんけどねw

127 :神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 15:04:57 ID:ZIO4GoMX
>>10 :神も仏も名無しさん:2010/07/04(日) 20:52:52 ID:0o+7e+4/
>色川さんともけっこう仲がよかったような

ゲイカと井沢さんと色川姉妹で京都嵐山の超高級「吉兆」で会食してます。

262 :kotaroファンな人間です:2010/07/09(金) 21:40:06 ID:hrV/Lozz
>>261

続けます。
プリント図は「阿含密教超能力の秘密」の出版と同時に、配布された修行の段階図です。
この頃の管長の法話では、前著をテクストにして今後5〜6年を指導していくということでしたが、
例によって指導は立ちえ、「ステップ1」のカウンセリング管理体制だけがが強化されました。
この体制のために阿含宗は有楽町に丸々一棟のビルを購入、銀座阿含ビルと名づけ、7Fにサロンが設けられました。
ここで行われる「ALC」のために、セラピストの資格を持つ者が募集され、交通費と報酬が支払われることになりました。
しかし実際には資格者はほとんど集まらず、銀座というスノッブ感を味付けしただけのものになりました。
カウンセリングとお導きをセットにするこのサロンが、阿含宗伝道本部の前身です。、
会員本人か家族・紹介を受けた人であれば、電話一本で予約が取れて、費用は無料でした。
色川さんはW田さんに追放されるまで、この高級感あふれるサロンの女主人役を務めていました。
夫人存命のおりでもあり、W田さんの影響力は見られませんでした。
管長が力を入れた、重要な部門だったといえるでしょう。
「ALC」は阿含宗の集金システム強化と完成の大変重要な役割を果たしたと私は考えています。
会員のメンタリテイをよりカルト依存にした陰の殊勲者といえると思います。
会員がこれに気がついていない、意識していないという点も重要です。

317 :神も仏も名無しさん:2010/07/13(火) 08:03:00 ID:uiQHPHFC
E川裁判はどうなってるんだ?
弁護士から箝口令を敷かれているので、
掲示板への書き込みが無いと思いたいし、
あごんは弁護士だけが出廷しているので、
やる気無しっぽいので、E川派が有利に展開
しているのかもしれんな。

354 :神も仏も名無しさん:2010/07/14(水) 20:32:54 ID:QgfxXO7S
>>317
I川裁判の状況は東京地方裁判所に行けば誰でも簡単に見られるよ。
俺も行って閲覧してきた。
職員や先達に「ポストの記事は嘘が多いから読まないように」と言われたが
まったく逆で、いかにI川さんが管長と親しい関係にあるかがよくわかった。
週刊ポストに載っている情報など氷山の一角であり、どこかの温泉宿で管長と
仲睦まじく写真に写っていたり他にも資料がいろいろ。
週刊ポストよりも深く真相を知りたいならば、ぜひ閲覧することをお勧めする。

384 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/15(木) 12:34:45 ID:X9qIbIy/
>>354 :神も仏も名無しさん :2010/07/14(水) 20:32:54 ID:QgfxXO7S
>職員や先達に「ポストの記事は嘘が多いから読まないように」と言われたが
>まったく逆で、いかにI川さんが管長と親しい関係にあるかがよくわかった。

E川派の方へ
E川派の方が読んでいたら、E川さん本人に依頼してほしいのですが、
こういう写真をぜひ天照さんのagama考察室に投稿してくれませんか。
捨てメルアドに添付すればいいだけだから、簡単です。
これを提案するのは、>>354さんの上記の反応です。
信者の多くは職員や先達から週刊ポストの記事は嘘デタラメだと
教え込まされている。
こんなこと言われて、E川さんは悔しくないのですか。
こうやって354さんのように確認した人は、写真などの
具体的な証拠を見て「管長と親しい」と納得した。
E川さんはこれを主張し、多くの人に理解してほしいのでしょう?
特に信者さんたちに知ってほしいはずです。
アゴン宗でのE川さんの評判は悪いというよりも、もう忘れ去られつつある。
ただ裁判で出したのでは、見る人はごく限られてしまう。
ネットで公開すればコピーができますから、印刷して
ネットを見ない信者も見ることができます。
E川さんがアゴン宗に戻れると確信しているのなら、なおさら
信者さんたちに管長と親しかったことを示しておく必要があります。

385 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/15(木) 12:37:14 ID:X9qIbIy/
>>367 :神も仏も名無しさん :2010/07/15(木) 00:01:37 ID:mndZJMUT
>週刊ポストに続きを薦めます。アゴンの弁護士はあせりE川さん勝つ事間違いなし。

残念ながら、この写真だけでは勝利にはなりません。
仮に、E川さんと桐山さんが親しい関係にあったと裁判官が認定しても、
それをもって会員の資格を復帰せよという訴えの有力な証拠にはならないからです。
この点はE川さん本人もかなり誤解しているようだが、
裁判とは提訴された内容と証拠に基づいて判定するだけで、
その内容と直接関係ないことは、参考にはするが、判決の決め手にはなりません。
週刊ポストに載った訴訟内容はたしか、
・会員復帰
・慰謝料の請求
の2点でした。
この件と桐山さんと親しい件とは関係がないから、判決に直接的には影響しません。
つまり、せっかくの写真も裁判では役立たないのです。
だから、これを役立たせるためにも公開することを勧めるのです。
告白本を書いたらどうかというのもそれが理由です。

412 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/16(金) 12:36:07 ID:mwmXRiBF
>>405 :神も仏も名無しさん :2010/07/15(木) 23:13:05 ID:mndZJMUT
>I川千景さんがすべての事実を吐き出して本にすることには大賛成なのだが
>かなりの費用がかかるのでないでしょうか?

費用については問題ないと思います。
出版社は元が取れると試算すれば、著者の負担はゼロで引き受けてくれます。
いくら桐山さんと宗務局が買うなと言っても信者の何割かが買います。
たとえば一万人いて、2割の2千人が買えば、出版社は元がとれます。
うまく宣伝すれば、信者以外の人たちが、新興宗教の教祖の愛人の告白本として
興味本位で買ってくれるから、桐山さんの本よりも売れるでしょう。
売れる見込みがありますから、引き受ける出版社はあります。
溝口さんに頼めば出版社もライターも紹介してくれるでしょう。
今は本が売れなくなっているから、逆に出版社は大ヒットでなくても、
E川さんの本のように、不特定が相手ではなく、購読者を絞っていますから、
確実に売れるとわかる本なら引き受けるところがあります。
この場合、E川さんの持ち出しはゼロです。

413 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/16(金) 12:41:42 ID:mwmXRiBF
>>405 :神も仏も名無しさん :2010/07/15(木) 23:13:05 ID:mndZJMUT
>I川千景さんがすべての事実を吐き出して本にすることには大賛成なのだが
>かなりの費用がかかるのでないでしょうか?

したらばでラシンさんが書いているように、裁判中に出すのはもちろん無理です。
日本は心証主義ですから、裁判官の心証を悪くしたらおしまいです。
ただ、本は原稿から出版まで時間がかかりますから、今から準備しておけば、
裁判が終わった頃には出版できるはずです。
裁判後の出版に弁護士が文句を言うとは思えない。
私はE川さん勝利を望んでいるが、前から書いているように、
判決に持ち込んでも、残念ながら、E川さんが勝てる可能性は低いと思います。
双方の弁護士が話し合いをして、和解に持ち込むのが妥協点でしょう。
しかし、E川さんが和解を拒絶して、判決で負けて、
高裁に持っていっても、新しい材料でもない限り、逆転は難しい。
最高裁はもちろん論外です。
そこまで行かないとE川さんも収まりがつかないのもかもしれない。
だが、それから告白本を準備するのでは少々遅すぎます。
裁判がすでに十ヶ月近くもなっているから遅いように見えますが、普通です。
この後、高裁、最高裁まで行くと、まだ一年以上もかかります。
それから本の準備を始めたら、週刊ポストが出てから本が出るのが三年以上もたつなら、
これが凶と出るか吉とでるかは難しいところです。
それよりも、裁判が終わりしだいすぐに出版できるように今から準備を進めることです。
ただし、私はE川さんが告白本を書くことをあまり期待していない。
それが前にも書いた和解金の件です。

414 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/16(金) 12:48:40 ID:mwmXRiBF
>>405 :神も仏も名無しさん :2010/07/15(木) 23:13:05 ID:mndZJMUT
>I川千景さんがすべての事実を吐き出して本にすることには大賛成なのだが
>かなりの費用がかかるのでないでしょうか?

私が前にE川さんに勧めたのが、アゴン宗と和解をしてはならないということです。
裁判の内容からすればアゴン宗側が勝つ可能性が高いから、
本来なら彼らは和解で金を出すなんてことはする必要もない。
だが、アゴン宗側は別な意図があります。
それはE川さんの口を封じたい。
週刊ポストの記事一つで、護摩木の三分の一が減るという大被害を受けた。
E川さん本人は気がついていないだろうが、彼女は同様の爆弾をいくつも持っているはずです。
しかも、あのとおりの性格だから、どこで爆発させるか誰も予想がつかない。
裁判の勝敗とは関係なしに、告白本などを出す可能性はあるのだから、
多少なりとも彼女の性格を知っているアゴン宗側の弁護士なら、
この際だから、彼女の口を封じたい。
でないと、E川さんはアゴン宗の商売の邪魔です。
裁判は一見アゴン宗の醜聞のようだが、アゴン宗の商売という観点から見たら、
逆に、公に正々堂々と彼女の口をお金で封じる良い機会なのです。

415 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/16(金) 12:52:19 ID:mwmXRiBF
>>405 :神も仏も名無しさん :2010/07/15(木) 23:13:05 ID:mndZJMUT
>I川千景さんがすべての事実を吐き出して本にすることには大賛成なのだが
>かなりの費用がかかるのでないでしょうか?

E川さんが裁判に訴えてくれたのはアゴン宗には逆に幸いで、
和解を理由にして金を渡し、公式に口封じができるのです。
この金を出す条件に、本や週刊誌に一切何も書かないことを条件にする。
減った護摩木が200万本なら、彼女は2億円の価値があります。
告白本を出されたら、また2億円の損失が出る。
ファンさんのように多額の供養金を出していた信者が止めてしまったように、
爆風はアゴン宗の屋台骨を揺らすほどでしょう。
だから、彼女が裁判で請求している1640万円なんか目じゃない。
W田さんならそのあたりの計算をしっかりとしているはずです。
倍にして「3千万円でドヤ?」と金を積まれたら、
欲深いE川さんは受け取ってしまう可能性もある。
だから、私はE川さんにその欲望を出すなと警告しているのです。
彼女の選ぶべき正しい道とは、裁判で勝つことですらなく、
桐山さんとの関係のすべてを明らかにすることです。

473 :神も仏も名無しさん:2010/07/19(月) 07:45:54 ID:Bsomtfja
>467 :神も仏も名無しさん:2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか?

W田の婆さん相手だったら、I川さん次第じゃないか。
I川さんの知ってる婆さんの裏の部分を突けばいい。
米国の告発さんが暴露していたように、S崎は自ら不正していながらW田婆さんの痛いとこ突いて
大勝した。桐山さんのことでもなんでもいいから婆さんに一発の爆弾を落とせばいいんだよ。

475 :神も仏も名無しさん:2010/07/19(月) 09:28:46 ID:Bsomtfja
>474 :神も仏も名無しさん:2010/07/19(月) 07:58:12 ID:E6esCvks
>I川裁判にW田への個人攻撃はまったく関係ないと思うが。

W田=アゴン。個人攻撃とは言ってない、W田の痛い部分だよ。
I川さんなら沢山知ってるんじゃないかね?
アゴン側はW田が取り仕切ってるんだろ。

480 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 12:35:31 ID:A1W5LBsW
>>439 :神も仏も名無しさん :2010/07/17(土) 21:56:05 ID:+X2//EYd
>I川さんは自ら起こした裁判に負けるんですか?
>>467 :神も仏も名無しさん :2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか?

「自ら起こした裁判に負ける」など珍しくもありません。
裁判は終わってみないとわからないし、私は専門家ではありませんから、
あくまでも週刊ポストの記事などからの予測を書いているにすぎません。
だから、逆にお聞きしたいのは、E川さんが勝つ見込みとはどのようなものがあるでしょうか。
この後に述べますが、私の素人推測では、裁判で勝てる可能性はかなり低い。
>>475さんが言っているように、弱みを突くのが唯一の方法でしょう。
この場合、裁判で勝つのではなく、和解で金をもらうという方法です。
しかし、それをE川さん側が出す可能性は低いかもしれない。
というのは、どれが弱みなのかE川さんはわからない点と、
その弱みにE川さんも深くかかわっており、同罪なら出せないからです。

481 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 12:38:27 ID:A1W5LBsW
>>467 :神も仏も名無しさん :2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか?

私の推測は次のようなものです。
裁判は、表の起訴された内容を審議するのと、裏での和解との二重構造で行われます。
裁判官は仕事が減るので和解を推奨します。
まず表の起訴内容ですが、アゴン宗側は、E川さんが会員として不適切であることを
様々な証拠や証言を上げて、除名にしたことの正当性を示します。
アゴン宗側には職員や信者など証言に立つ人もいるだろうが、
一方、E川さん側は親族でもない限り、孤立無援でしょう。
E川さんが桐山さんとのツーショットを証拠の一つとして出したということは、
桐山さんと親密な関係を壊すためにW田さんが仕組んだのだということを
主張したのでしょうが、起訴内容と直接関係なく、裁判官は参考にする程度でしょう。
訴訟は、桐山さんとの内弟子関係を認めろという内容ではないし、
出された証拠を見ても、通常の宗教的な内弟子とはあまりにかけ離れた光景です。
裁判官は週刊誌の記事も読んでいるだろうから、内心は、愛人としてのE川さんが
教団から追い出されたという女同士の争いだと理解するだろうが、
これが裁判官の心証にどのように影響するかというと、マイナスだと思う。
18年間続いたということは、桐山夫人が亡くなる前にすでに
二人は特別な関係にあったとことになります。
これが法律の番人であり、保守的な前例主義を旨とする裁判官の心証を良くするとは思えない。
だから、何のために提出したのか、弁護士の意図がよくわからない。

482 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 12:41:17 ID:A1W5LBsW
>>467 :神も仏も名無しさん :2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか?

裁判所から見て、宗教団体とは仲良しサークルのようなものです。
会社を一方的に首になったような不当解雇とは違います。
だから、裁判所が審議するのは、その集まりで法律に違反するような行為や、
金銭的な被害がある場合です。
E川さんが請求している1640万円は、具体的な金銭的な被害ではなく、
慰謝料として請求しているようです(週刊誌からの情報)。
E川さんはアゴン宗によって多額の金銭的な被害を受けたとはいえません。
職員でもないから、これまで給与の明細書もない。
アゴン宗を通じて多額の金銭的な被害を受けてはいない。
逆に前は利益を享受していた。
桐山さんから渡されていたお金が届かなくなったから被害を受けたと主張しようにも、
約束した文面とか、送金された証拠がありません。
銀座ビル以外では職員ですらなかったのですから、金銭的な被害などあろうはずもない。
慰謝料請求は除名になったことの精神的な被害なら、裁判所が認めるとは思えない。
あるいは暴力を受けた医療費なら、これもアゴン宗側もE川さんの暴力を
主張しているようだし、大怪我をしたとか、後遺症で仕事ができなくなり、
収入がなくなったなど金銭的な被害があれば認めるだろうが、
両者とも小競り合い程度では、認めると思えません。
E川さんの訴訟内容から見て、E川さん側が判決で勝つ理由がみつからないのです。
以上が私の素人予測です。

483 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 12:46:35 ID:A1W5LBsW
>>467 :神も仏も名無しさん :2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか?

裁判は我々庶民とは感覚がずれている部分がかなりあるから、
E川さんの弁護士は勝てるポイントを見つけているのかもしれない。
一流の弁護士ならありえるでしょう。
E川派の人は、E川さんの勝利間違いなしと宣言しているから、
何か秘策があるのかもしれません。
ですから、私の素人予測が外れないと言っているのではありません。
単に、週刊ポストの記事を読みし、その範囲で推測しているだけです。
また、仮に勝てたとしても、彼女の望みはほとんどかないません。
慰謝料が認められたとしても、数十万円程度でしょう。
会員復帰が認められ、道場に行っても、今度はアゴン宗側が徹底してマークします。
職員が後ろからついて回り、E川さんがトイレから出ようとドアを
開けると、目の前にオバチャン行者たちがズラッと立って、彼女を見ているなど、
徹底した嫌がらせをします。
これらの職員や信者は、弁護士から何が違法か、何が違法でないかを
教育を受けているから、違法にならないギリギリの嫌がらせをします。
それを彼らは正法を守るボン行だと信じているから、徹底してやるでしょう。
普通の神経ならいたたまれない。
桐山さんとの再会など論外です。
なぜなら、桐山さん自身が彼女とは会いたがらないからです。
E川さんが一般信者が立ち入り禁止の場所に足を踏み入れたら、
アゴン宗側は待ってましたと、警備員を使い「つまみ出す」。
強引に入ろうとしたら、現場を撮影して、それを理由に再び除名処分です。

484 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 12:50:05 ID:A1W5LBsW
>>467 :神も仏も名無しさん :2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか?

裁判に勝っても負けても、E川さんの得る物はほとんど何もありません。
週刊誌に載り、有名になったくらいでしょう。
これは彼女の最も望むところだろうが、他に利益はありません。
彼女の最大の誤算は、桐山さんが彼女の味方をしていると今でも信じている点です。
18年間もそばで見ていたら、桐山さんのエゴイストぶりに気が付いてよさそうなものです。
E川さんにぜひ見てほしいのが、『阿含宗報』に載った、5月の音楽会の様子です。
音楽会に出席した桐山さんの写真が出ています。
その隣にはW田さんが座っている。
大幹部なのだから、隣にいるのは不思議ではないが、この席にかつて座っていたのが桐山夫人です。
写真ではまるで桐山夫妻が音楽会に出席したかのような雰囲気です。
桐山さんがW田さんを奥さんにするとは思えないが、すでに「事実婚」なのです。
E川さんはこれをW田さんが一方的にしていることだと思いこんでいるようだが、
桐山さんなりも選択能力くらいあります。
桐山さんはW田さんを気に入っているわけではないが、
今の桐山さんには必要不可欠な存在です。
だが、E川さんはいなくてもいいばかりか、週刊誌と裁判の件で、
完全な敵になってしまった。
下品なたとえをするなら、E川さんは桐山さんの股間を蹴り上げた。
桐山さんはE川さんに激怒している。
桐山さんは一度自分を傷つけた人間への恨みを絶対に忘れない。
桐山さんの復讐や攻撃の対象になった人たちがどうなったか、
E川さんも何人も目撃したはずです。
つまり、桐山さんはE川さんがしたことを絶対に許さない。
この点をE川さんはよく自覚することです。

485 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 12:53:24 ID:A1W5LBsW
>>467 :神も仏も名無しさん :2010/07/18(日) 23:51:26 ID:gS31Vt9H
>ずっと気にしているんですが色○さんって裁判負けてしまうんですか?

会員復帰も無理ならば、桐山さんとの復縁も無理です。
すべては「割れた茶碗」「こぼれた水」であって、元には戻らない。
これはW田さんがいようがいまいが、関係ない。
E川さんは桐山さんに捨てられた女なのだ。
こういう現状をE川さんがもう少し認識したほうがいいのです。
自ずと対応の仕方、身の振り方も変わって来る。
それが告白本を書くことです。
仏教とは懺悔から入る。
懺悔とは自分の為したことをあるがままに告白することです。
過去に為した悪業は消えない。
だが、これから善業を為すことはできます。
しかも、E川さんの場合、悪業も大きいが、告白本を出せば善業も桁違いに大きい。
目の覚める信者が出てくるからです。
また、このことはW田さんに一撃を加える最大の方法です。

486 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 12:58:39 ID:A1W5LBsW
>>475 :神も仏も名無しさん :2010/07/19(月) 09:28:46 ID:Bsomtfja
>W田=アゴン。個人攻撃とは言ってない、W田の痛い部分だよ。

W田さんは権力と金を思うがままにしている。
告白本はその両者に大きな打撃を与えることができる。
ペテン大作さんが、批判側の十年の批判は、E川さんの週刊誌告白の一撃に
はるかに及ばないとあざ笑っていたが、この指摘は事実でしょう。
週刊誌ですらこれですから、告白本なら、もっとすごい。
E川さんが持つW田さんの一番痛い部分は告白本そのものです。
これをやられたくないから、W田さんは必死に裁判で勝とうするだけでなく、
なんとかE川さんの口を封じようとして様々な工作をする。
高額な和解案はその一つです。
だが、これをE川さんが受け入れたら、W田さんの大勝利、E川さんの完敗です。
また逆に、裁判が終わるまでに、高額な和解案をアゴン宗側が提示しなかったら、
完全にW田さんになめられたということです。
>>473さんが指摘しているように、S崎さんよりも軽くみられたことになる。
だから、E川さんは、裁判で勝っても負けても、何も得られないという
現状を早く認識して、溝口さんに相談して告白本の準備をすることです。
私が彼女に熱心に告白本を勧めるのは、彼女にはその気がないと推測しているからです。

487 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 13:02:15 ID:A1W5LBsW
>>479 :神も仏も名無しさん :2010/07/19(月) 11:45:51 ID:LhNFx5Gl
>I川さんに、そこまで、ゲイカ、アゴン宗に固守する
>宗教的、霊的魅力について語って貰いたい。

桐山さんの愛人から宗教的、霊的魅力を聞きたい!?
E川さんが宗教的、霊的魅力で桐山さんとくっついていたと信じているのですか。
あなたはE川さんの性格をご存じないようだ。
本当の意味での宗教的な霊的な修行を目的としていた人が、
ゴルフ、温泉旅行、マツケンを見に行くなど、俗物的な遊びをするはずがあるまい。
彼女は欲望の強い人だから、桐山さんというトップの男のオンナになることで
金と女として名誉を手に入れていただけです。
E川さんが裁判まで起こした理由は、桐山ゲイカが彼女を
全面的に信頼し、今でも愛情を持っているという勘違いです。
そのくらい18年間、チヤホヤしてもらったのでしょう。
だが、E川さんは桐山さんの慰み者にすぎない。
欲望を満たし、孤独を癒してくれる相手です。
その意味ではW田さんとE川さんは桐山さんにとっては同類です。
E川さんから宗教的、霊的な魅力を聞きたいなら、W田さんから聞いてみてはどうか。

492 :神も仏も名無しさん:2010/07/19(月) 16:34:00 ID:Bsomtfja
どんなに深山さんが必死に助言しても、I川さんはゲイカの告白本は出さないと思うな。
憎っくきはゲイカとI川さんとの関係を引き裂いたのはW田婆さんだからです。
まずはW田婆さんを負かすことでいいのではないか。婆さんを恨んでいる人達沢山いるから、
その人たちとも組んで力を借りるのもよいとおもうが。
だがI川さんの弁護士が許さないとおもうな。
裁判もそろそろ一年位たつのでは?裁判官もそろそろ和解の準備でやはりいいとこ、
和解でポイ捨てっとこでしょう。それでゲイカに捨てられたら告発本出せばよいのではないか。

501 :神も仏も名無しさん:2010/07/19(月) 20:56:46 ID:CIsh7EVD
E川さんは、いったい何をしたいのかな。阿含宗にはもう戻れないでしょう。
管長・阿含宗・信者、全部を敵に回したんだぜ。

503 :神も仏も名無しさん:2010/07/19(月) 21:03:37 ID:0UKJ2O6X
色○さんは、今のような阿含宗に戻りたいと真剣に考えるほどの阿呆ではないと思う。

514 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 23:41:31 ID:gWCGEpov
>>492 :神も仏も名無しさん :2010/07/19(月) 16:34:00 ID:Bsomtfja
>どんなに深山さんが必死に助言しても、I川さんはゲイカの告白本は出さないと思うな。
>憎っくきはゲイカとI川さんとの関係を引き裂いたのはW田婆さんだからです。

はい、そのとおりだと思うからこそ、告白本を勧めているのです。
告白本を書いたら桐山さんとの決別を意味するから、今の彼女に書けるはずがない。
彼女はまだ桐山さんの愛情が自分に向けられていると思いこんでいる。
これが現実ではないことをまず彼女は認めるべきだと私は助言している。
だから、前にも、桐山さんが昨年十月にE川さんに電話したのが
二年ぶりだというのはあまりにおかしくないかと指摘した。
本当にE川さんのことを気に掛けているのなら、その間に電話一本しないというのは、
いくらなんでもおかしい。
その間の彼女の生活費はどうなるの?
実際、まったく連絡が取れないから、彼女は裁判に訴えることにしたのでしょう。
事の善悪はともかく、男なら2年間も放置するか??
この事実を見ても、桐山さんにはE川さんへの欲望や執着はあるだろうが、
それ以上のものではありません。
使い捨てです。
いかにもエゴイストの桐山さんらしく、薄情なものです。
普通、犬猫のペットだって、こんなひどい扱いをしない。
桐山さんは自分の好き嫌いと、相手が自分に何をしてくれるかだけで、
相手がどうなるかなんて頭にない。
桐山さんの職員や先達へのひどい仕打ちを見て、当時からかなりのエゴイストだと
思っていたが、自分のオンナに対してさえもこの有様なのだから、印象のままです。

515 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 23:43:52 ID:gWCGEpov
>>492 :神も仏も名無しさん :2010/07/19(月) 16:34:00 ID:Bsomtfja
>どんなに深山さんが必死に助言しても、I川さんはゲイカの告白本は出さないと思うな。
>憎っくきはゲイカとI川さんとの関係を引き裂いたのはW田婆さんだからです。

E川さんは桐山さんとの過去とアゴン宗での地位に強烈な未練を持っている。
18年間の夢よ、もう一度と望んでいる。
だから、都合の悪い現実を見ないためにも、
「桐山ゲイカは自分を愛している。それをW田が邪魔している」と
頭から信じ込もうとしている。
E川さんの頭では「W田=敵、桐山ゲイカ=味方」です。
だが、これが大きな間違いであり、本当の敵は桐山さんその人です。
早くそのことに気が付いてほしいと思うが、今のところ無理でしょうね。
桐山さんを敵と見なし、決別を決心しない限り、彼女が告白本を書くことはありえません。

516 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 23:46:41 ID:gWCGEpov
>>502 :神も仏も名無しさん :2010/07/19(月) 21:00:02 ID:0UKJ2O6X
>明確な目的があるからこそ裁判を起こしたに決まっているよ。
>裁判というのは未経験の我々にとって想像をはるかに上回る労力が要る。
>>503 :神も仏も名無しさん :2010/07/19(月) 21:03:37 ID:0UKJ2O6X
>色○さんは、今のような阿含宗に戻りたいと真剣に考えるほどの阿呆ではないと思う。

アゴン宗に戻るのが目的ではないとすれば、他の明確な目的って何ですか。
アゴン宗に戻るのが目的でないなら、どうして会員復帰の訴訟を起こしたのですか。
お金が関係ないなら、どうして1640万円という巨額の請求なのですか。
そういうぼかした言い方をせずに、あなたの考えでいいから、
はっきりと、「明快な目的」とは何なのか書いてください。
あなたの主張と現実のE川さんのしていることとはかみ合わない。
まるで、こちらからの指摘で、勝訴してもアゴン宗には戻れないと気が付いて、
今頃になって、戻るのが目的ではないなどと言っているかのように見えます。
ここは批判側だけでなく、多くの信者さんたちも読んでいる。
私はE川派の人たちにここでもっと弁護してほしいのです。
ところが、E川派の人たちの弁護ときたら、あなたがそうであるように、
わかったようなわからないような、曖昧な言い方。
裁判所で見たのなら主な内容だけでも書けばいいのに、臭わせるだけで、
「自分で見てこい」などと意地悪な返事をする。
あげくが、「深山=F田」とか、宗務局の職員がここで自作自演をしているなどと、
頭の程度を示すような根拠のない話を延々と続ける。
弁護どころか、むしろE川さんを知らない人たちすらも、
もっとイメージを悪くするような書き込みばかりです。
E川さんを上品な人だと擁護するなら、E川派の書き込みも
もっと上品に、知性的に、論理的にやれませんか。

517 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 23:51:34 ID:gWCGEpov
>>508 :神も仏も名無しさん :2010/07/19(月) 21:53:52 ID:0UKJ2O6X
>何と安直な質問。
>素質ないね。

ほら、毎度この態度です。
これだからE川派の人たちの人間の質が非常に悪いという印象を与えてしまう。
前に、裁判所で写真などを閲覧したと書いたのはあなたでしょう?
今回と同じパターンです。
何事かあるかのように書き、質問されると、相手を小馬鹿にしながら拒絶する。
せめて丁寧に断ればいいのに、必ず相手を小馬鹿にして拒絶する。
あなたはこれをとても格好の良い事だと思っているようだが、
あなたがとても性格の悪い人間だということをただ示しているだけです。
そんなあなたがE川さんをどのように擁護しようが、誰が賛同しますか。
わざわざE川さんの評判を下げるために出てきているようなものです。

519 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 23:57:30 ID:gWCGEpov
>>510 :神も仏も名無しさん :2010/07/19(月) 22:06:10 ID:0UKJ2O6X
>そんなものは本人しか知らないだろう。
>中途半端な気持ちで裁判を起こすわけがないからそう述べたまで。

なるほど、あなたが書いた「明確な目的」(>>502)
「阿含宗に戻りたいと真剣に考えるほどの阿呆ではない」(>>503)
という主張に何の根拠もなく、適当にその場しのぎの言葉を書いただけというわけですね。
ずいぶんと無責任な人ですね。
普通ここまではっきりと主張するなら、推測でもいいから、
自分の考えや根拠を示すものだが、あなたには何もない。
あなたのようにE川派の人がデタラメな書き方をすればするほど、
信者や批判側を問わず、読者のE川さんへの評価はどんどん下がるだけです。
次の書き込みなどは人間の品性を疑うような内容です。

521 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/19(月) 23:59:36 ID:gWCGEpov
>>505 :神も仏も名無しさん :2010/07/19(月) 21:35:47 ID:0UKJ2O6X
>色○さんにおいては、ひょっとしたら今回の裁判に負けて阿含宗に所属しない方が幸せな結果が待っているのかもしれない。

これは恵果を桐山さんに、空海をE川さんにたとえているのですか。
知性を疑われたくなかったら、こういう恥知らずなたとえはしないほうがいい。
こういうタワケを書くから、E川派の人たちの知性を疑われ、
E川さん本人の評判まで下がってしまうのです。
E川さんが桐山さんから何を習ったというのですか。
空海の伝えた密教は正統派の本物です。
恵果も空海も正統な法脈をもった阿闍梨です。
こういう人たちと、僧侶の資格もなく、阿闍梨ですらない桐山さんや
愛人にすぎないE川さんとを同列に取り扱うなんて、恵果や空海にあまりに無礼です。
いくら物のたとえでも、やって良いことと悪いこととがある。
あなたの書いていることは、E川擁護になっていない。
むしろ、読者にE川さんへの嫌悪感すら抱かせます。
もっとも、それがあなたの本当の目的なら十分に達成しています。

524 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/20(火) 00:03:19 ID:5A/s0i9b
>>518 :神も仏も名無しさん :2010/07/19(月) 23:56:36 ID:0UKJ2O6X
>素質ないね。
>>520 :神も仏も名無しさん :2010/07/19(月) 23:59:36 ID:0UKJ2O6X
>べつに色○さんの評価が下がろうとかまわないですよ。

私はこういうE川擁護派の書き込みを残念に思っている。
裁判で示された内容はここに書いてもなんの問題もありません。
日本の普通の裁判は公開だからです。
和解の提案など弁護士同士の話し合いは公開したらまずいが、
準備書面や陳述書などの提出された内容を公開するのは問題ありません。
E川さん側の主張をここに書けばいいのです。
だが、私がF田さんだなどという馬鹿丸出しのくだらない内容は
延々と書く癖に、一番肝心なE川擁護が何もない。
せいぜい出てくるのは、あなたが書いたような、曖昧な話と、
他人を小馬鹿にしきったような話ばかりです。
批判側の大半は裁判についてはE川勝利を願っている。
個々には意見や考えは違うが、総じてはE川さんによかれと思っている。
あなたから見たら、私などE川さんを批判しているだけのように見えるだろうが、
これでもE川さんにとっても最も良いと思う道を助言しているつもりです。
裁判が想像をはるかにこえる労力がかかるのではなく(>>502)、
E川さんの敵と味方の区別が間違っているのです。
敵がだれなのかわからずに戦っても勝てるはずがない。

552 :無関係な人間です:2010/07/20(火) 10:05:20 ID:IG+PDnuK
>>524

 深山さんのご意見は委細を尽くしており、私ごときが言い足す事は本来ないのですが、少し感じた
事を書き加えます。

>>504で「kotaroファンな人間です」さんが書かれているように、このサイトは当然、阿含宗側の
人達も見ている可能性が高いです。ですから、具体的な事が書きにくい事は理解できます。弁護士
から安易な発言を止めらているのも分かります。

 しかし、裁判というのは、証拠がなければ勝てないものです。また裁判の勝敗については予測はできな
が、長期化することが予想されます。E川さんは個人であり、阿含宗は大きな法人ですから、費用や
労力の点でも、訴訟の継続は容易ではないと思います。個人では、訴訟費用の捻出や証拠の収集、精神的
な支援も得にくいと思います。
 しかし、このサイト等を見ていて、予想以上にE川さんを支援する声が大きいのを感じました。
だとすれば、その声をエネルギーに変えるためには、E川さん援護派の人達も今度の対応を変える必要
はあると思います。
 やはり外部の支援や声援は、勝利には必要だと思います。ですから、インターネットをうまく活用する
事は考えてもいいと思います。

553 :無関係な人間です:2010/07/20(火) 10:18:17 ID:IG+PDnuK
 私は法律には素人ですが、労働係争や郊外紛争が訴訟になった場合に、インターネット上で、原告が訴訟に
ついて報告をすると共に、カンパや証拠、アドバイスなどを求めるケースをたまに見ます。もちろん、訴訟の
最中ですから、弁護士とよく相談をする必要がありますが、既に口頭弁論で提出した資料などは公開すると
共に、自分の主張を積極的に発言し、少しでも仲間を増やす努力は必要だと思います。
 
 E川さんは自分が不当な扱いを受けていると感じて訴訟をされたはずです。ご自分に正義があると感じる
のなら、それを広く世間に訴え、支援を求める努力をされてもいいと思います。本人がするのが訴訟の妨げ
になる場合は、彼女の支援者がそれをしてもいいと思います。少なくても、サイトでの発言をする際には、
外部の指摘を謙虚に受け、E川さんに悪い印象がないようにする必要が、E川さん援護派には求められる
とも感じます。

 これも素人の感じた事ですから、至らない点があるとは思います。その場合はお笑い下さい。

554 :無関係な人間です:2010/07/20(火) 10:34:55 ID:IG+PDnuK
 例えば、E川さんの裁判では、週刊誌によれば、東北の道場でE川さんが暴行を加えた、という
主張が阿含宗からされた、とあります。その事実を否定する証拠や証人を確保するのは、現在の
E川さんではとても難しいと感じます。

 しかし、サイトで呼びかけたら、どうでしょうか? 絶対とは言いませんが、その時、東北道場に
いあわせて、その後退会した人が、証人になってくれる可能性が出て来る可能性があると思います。
 そういう意味は、沈黙をある場所では破るのは、E川さんにとっても必要なような気がします。

559 :神も仏も名無しさん:2010/07/20(火) 19:39:16 ID:n/WAFoEV
>>552-554
あなたよく考えて書いてるの?
今の阿含宗にはI川さんの支援をしたいと「心の中だけ」で思っている人は大勢いるだろうけど
実際に行動に出る勇気のある人物は皆無だよ。
よってそんな理想論はI川さんへの助言にもなっていない。
匿名で何かやろうとしたってダメ。
退会覚悟で支援するならいいが、I川さんの支援をしたって現状では明確なメリットはない。
ま、こんなI川さんにとって一番苦しい時に自らの不利益を省みず支援出来る人こそ
真の支援者といえるだろう。
影で応援してます、とかは話にならない。
よって、I川さんを本当の意味で応援する人はめったに現れるものではない。

566 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/20(火) 21:57:39 ID:LHTZOnqn
>>533 :kotaro :2010/07/20(火) 04:10:06 ID:fvGx7PPS
>あるのなら批判派の主張は、
>密教に関しこれまでと違う展開になると思います。

桐山さんには伝法を受ける資格も、伝授する資格もなく、
内容も正式な伝法ではなく、種本を元にした桐山インチキ密教にすぎない。
このようにアゴン宗は密教という枠の範囲から見ても、
桐山さんと弟子の関係を、恵果と空海にあてはめること自体が、
無意味であり、恵果と空海への侮辱にすぎない。
恵果は正当な阿闍梨であり、正当な法脈をもった人です。
その中身は密教という仏教であり、正式な伝授です。
両者が公式に認め、後世の人たちも正式に認めた宗教的な法脈であり、伝授です。
これを、桐山さんとE川さんとの関係にたとえたのですよ。
何をどうたとえたのだ?
恵果と空海との関係をどう桐山さんとE川さんに置き換えることができるのだ?
桐山さんは密教の法統は受けていない自称阿闍梨にすぎない。
その桐山さんがE川さんに何を伝授したというのだ?
あなたはE川さんがどんな人が直接見ていないからわからないだろうが、
おおよそ、法の伝授を受けるようなタイプではない。
密教の作法の大半は仏への接待だから、面倒で地味な内容です。
だが、彼女の好みはマーシャルアーツバレー、ムドラー舞踏や
桐山本でこれらの写真のモデルになるなど、派手なパフォーマンスです。
資格のない桐山さんが、受ける能力も興味も皆無のE川さんに
いったい何を教えたというのだ?

567 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/20(火) 21:59:59 ID:LHTZOnqn
>>533 :kotaro :2010/07/20(火) 04:10:06 ID:fvGx7PPS
>あるのなら批判派の主張は、
>密教に関しこれまでと違う展開になると思います。

kotaroさんもヂミズ閣下と同じで、桐山さんとE川さんの間には
なんらやましいことがなく、内弟子そのものだったと思うか。
ヂミズさんみたいに、自分はアナゴンの証拠も出せない分際の男が、
他人には偉そうに証拠を出せという厚かましい態度をkotaroさんも真似するのか。
あれが愛人でないなら、何なのだ?
十八年間、桐山さん自ら高額な「お手当」をE川さんに渡していた。
そのお金がどんなふうに使われたか、あなたは知っているか。
私はこの目で、目の前でそれを見たのです。
彼女は全身、ピンク色のブランド品だらけで、頭には年にそぐわない
でっかいリボンをつけて、別院では蝶々みたいに舞っていた。
彼女が身につけたブランド品の合計が、庶民の財布では追いつかないことくらい
私でもわかった。
だから、別院では、働いている様子もない彼女が何からあれだけの
収入を得ているのか、みんな不思議がっていた。
オバチャン行者からの推測はあったが、「彼女の仕事は○○だ」と
断言できる人は一人もいなかった。
それもそのはずで、桐山さんからもらった高額なお手当だったのだ。
立派な脱税だが、手渡しだから、税務署は調べようもない。
税金も納めずに丸ごと使えるのだから、内弟子という職業は本当においしい。

569 :深山 ◆Y0jS4ug6fQ :2010/07/20(火) 22:03:09 ID:LHTZOnqn
>>533 :kotaro :2010/07/20(火) 04:10:06 ID:fvGx7PPS
>あるのなら批判派の主張は、
>密教に関しこれまでと違う展開になると思います。

ホテルオークラで長期滞在して、その金額はW田さんが激怒するほどだった。
これ一つを見ても、湯水のように金を使い、宗教貴族として好き放題な生活を満喫していた。
お手当をもらってブランド品を買い、派手な生活をして、
ホテルオークラに一緒に長期滞在し、桐山さんのマンションに住んで、
それで二人は「宗教的内弟子」の清らかな関係だとkotaroさんは信じるのか。
書きたくはないが、彼女の整形費用も信者の供養金からでた。
このお金の使い方一つを見ても、宗教的な内弟子などではありません。
一方、週刊誌にしても、ここでの書き込みにしても、
内弟子としての修行とやらの何か出たことがあるか?
出てきたのはゴルフ、マツケン、温泉旅行です。
ただの愛人関係です。
この二人の関係をどうねじり、歪めれば恵果と空海になるのだ?
よくまあ、こんな下劣な連中のたとえをしたものだと心底あきれる。
桐山さんとE川さんの関係が恵果と空海と同じなら、
麻原彰晃と関係をもった女たちも全員が恵果と空海の関係になる。
そして、そんなことを言うのは、恵果と空海へのものすごい侮辱です。
だが、「間違い」と「詐欺」の区別のつかないkotaroさんには
意味がわからないのでしょうね。
恵果と空海への侮辱だという意味もわからないのでしょう?
百円だけで堂々とアゴン宗に出入りできるあなたの感性では
理解できないから、無理して理解しようとしないほうがいい。


2ch 阿含宗という宗教180より抜粋 ここまで。


阿含宗という宗教 178・179・180
※各章のアドレスは開始記事上面にあります。