2 ：深山：2009/11/28(土) 17:42:17 ID:gZ3uuzot
>939 ：色川に代わって：2009/11/27(金) 20:18:49 ID:x5OHXck3
>実はその際管長本人が反論の手紙を書いて、色川名義の手紙としてW側M弁護士に郵送したわけ。
>管長もあきれてものが言えなかったよ。
一つは前述の、桐山さんの奇妙な態度です。
自分の個人的な財布から出した金をＷ田ごときにあれこれ言われる筋合いは
ないはずなのに、まるで、悪さを見つかった子供みたいにＥ川さんの陰に隠れている。
何を恐れているのか。
桐山さん個人の財布から出したのではなく、教団が支払っている桐山ゲイカ専用の
カードから金を出したとみれば、桐山さんの態度も説明がつく。
桐山さん個人のカードではなく、専用のカードです。
教団のカードだから使用明細をＷ田さんが知っているのは当たり前です。
愛人との長期滞在で多額の請求にＷ田さんが激怒するのも当然であり、
桐山さんはＷ田さんが何を怒っているかわかったから、
Ｗ田さんに電話なんかできるはずもない。
母親に怒られそうな子供みたいに、うしろめたいから、
正面からはＷ田さんに何も言えなかったのです。
3 ：深山：2009/11/28(土) 17:48:50 ID:gZ3uuzot
スレ１７０
>939 ：色川に代わって：2009/11/27(金) 20:18:49 ID:x5OHXck3
>実はその際管長本人が反論の手紙を書いて、色川名義の手紙としてW側M弁護士に郵送したわけ。
二つ目は、桐山さんは昔から、教団と自分の財布など明瞭に区別していない。
本当は、宗教法人として税制上の優遇を受けるなら、
両者は明瞭に区別するのが当然です。
そうでなくも、二十年前、税務署が入って追徴金をとられた。
桐山さんの当時の話では、信者に支払った賃金への
税務署との解釈の違いだなどと説明していた。
だが、その中での一番の問題が、元側近の職員によって暴露されていた。
お手配願いで信者から集めた金を経理も通さずに桐山さんの財布に入っていたという点です。
経理上の問題ではなく、桐山さんその人の問題だったのだ。
宗教法人への批判本には、賽銭箱の金を自分の財布にいれるとんでもない
坊主がいると書いてあったが、桐山さんがまさにそれをしていた。
信者さんたちはよく注意してほしいのは、これは脱税であり、犯罪なのですよ。
中小企業の社長がこれをしていたというならまだわかるが、
聖者様が俗人顔負けの脱税行為をしていた。
別院の経理にかかわった人が、桐山さんや堤一族が教団を私物化していることを
ぼやいていたという。
アゴン宗は桐山さんの私企業だから、「オレが稼いだ金をオレが使って何が悪い」という態度なのです。
信者さんたちのために繰り返し言うが、これは間違いです。
もし、どうしてもそうしたかったら、まずは宗教法人を取り消してもらい、
税務上の優遇を受けないことです。
4 ：深山：2009/11/28(土) 17:53:24 ID:gZ3uuzot
>939 ：色川に代わって：2009/11/27(金) 20:18:49 ID:x5OHXck3
>実はその際管長本人が反論の手紙を書いて、色川名義の手紙としてW側M弁護士に郵送したわけ。
ホテル代金は桐山さんが使う教団のクレジットカードで支払われ、
教団に請求書が行ったのでしょう。
つまり、桐山さんやＥ川さんの宿泊費も信者さんたちの浄財で支払われた。
もちろん、この点についてはＥ川派の人たちは、
それは教団の費用ではなく、桐山さん個人の金だと言っている。
だが、教団の経理を直接知らない彼らがどうしてそうだと言えるのでしょう？
せいぜいＥ川さんの主張の根拠は「桐山ゲイカがそう言った」という程度です。
だが、その桐山さんがなぜＷ田さんに言われて、逃げ隠れしたのですか。
また、桐山さん個人の金であっても、元は信者からの浄財であることは変わりない。
Ｅ川派の主張と、私の推測でどちらが説得力があるかは読者に判断を委ねるとして、
もう一つ、Ｅ川派のおもしろい発言にお気付きでしょうか。
5 ：深山：2009/11/28(土) 18:00:16 ID:gZ3uuzot
>939 ：色川に代わって：2009/11/27(金) 20:18:49 ID:x5OHXck3
>あと、ゴルフなんだけど管長のプレイ代金と色川のプレイ代金はきっちり割り勘にしろっていうのか？
>ｗなんてしょっちゅう管長とゴルフやってるからそちらを先に問題にしなさい。
こんなことだろうと思ったから、あえて質問したのです。
読者の信者や元信者のうち、多少とも修行で参加したことがある人たちは
上記の主張をどう思いますか。
Ｅ川さんが教団の経費で桐山さんとゴルフをするのなんか当たり前であり、
それを言うなら、Ｗ田さんとしていることを追求しろと言っているのです。
信者さんたちにこのＥ川派の人の、浄財に対する「感覚」をみてほしい。
私は一般信者だったから、桐山ゲイカからお金に対する厳しい態度を学ばされた。
たとえば、修行で参加して、食事をいただいたら、タダ飯などとんでもない話で、
喜捨箱に実際の食事代金よりも多めに仏様に供養するという考えです。
これによってせっかく積んだ徳を損なわないようにする。
屋敷浄霊で交通費が出ても、そのまま喜捨箱に戻してしまう人もいた。
たぶん、これを読んでいる大半の信者と元信者は私と似たような金銭感覚だと思う。
そこで上記のＥ川派の人の金銭感覚を見て、どう思いますか。
ゴルフがたまたま出てしまったが、飲食遊興にも使われたのでしょう。
ホテルオークラに長期滞在したのだから、食事もホテルでしょう。
あんな所で食事をしたら、庶民なら一晩で干上がる。
だから、Ｗ田さんが激怒し、桐山さんがこそこそと隠れなければならないほどの金額だった。
その金とは信者さんたちが仏様への供養とした出した金です。
Ｅ川さん自らは１８年にわたりお手当をいただき、ゴルフを教団費用でするなんて当たり前だという。
この感覚で、次のような発言をしても、誰が賛同するだろう。
6 ：深山：2009/11/28(土) 18:05:04 ID:gZ3uuzot
>946 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 21:27:08 ID:x5OHXck3
>色川は長い間管長の弟子として連れ添って
>この「心の使い方」を習得するべく血のにじむ努力をした。
なるほど、桐山ゲイカの指導の結果が１８年間のＥ川さんの姿なのだ。
Ｅ川さんが桐山さんの愛人だと周囲にちらつかせることすらしなかったのは、
血のにじむ努力だと言われれば、そんな気もする。
だが、全身ブランドづくめの派手な服装をして、目立つお役を独り占めして、
桐山ゲイカに特別扱いされていることを誇示するのが、
桐山ゲイカの懇切丁寧な「心の使い方」の指導の結果なのですね。
これらの指導に使われたお金は全部信者の浄財から出ていたようだ。
そのＥ川さんが、心の使い方の指導を受け、血のにじむ努力をしたと
言われも、たぶん別院のオバチャン行者たちはお茶を吹いていると思う。
7 ：深山：2009/11/28(土) 18:08:38 ID:gZ3uuzot
>946 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 21:27:08 ID:x5OHXck3
>色川は長い間管長の弟子として連れ添って
>この「心の使い方」を習得するべく血のにじむ努力をした。
Ｅ川さんはここを読んでいるだろうから言うが、
あなたから見たら、私はＷ田派に見えるでしょうね。
でも、それは大きな間違いで、今回の件については
批判側とか擁護側はあまり明瞭な意見の差はないのです。
私はもちろんＷ田派ではない。
むしろ、Ｅ川さんが裁判で勝ってくれればいいと思っている。
ちょうど前スレの965で私の文章が引用されているが、あなたが会員に復帰して、
桐山さんの元に戻ることは賛成です。
だが、それを希望するＥ川さんのためにも、もう少し現状認識をしたほうが
いいと助言しているのです。
Ｅ川さんの最大の目算の誤りは桐山さんがどういう人なのかを知らないという点と、
もう一つが、信者たちが今のあなたをどう見ているかという点を
ほぼ理解していない点です。
前者については前にも何度も書いたし、Ｅ川さんは当然、私の指摘など関係なく、
桐山さんに全幅の信頼を置くつもりだろうから、結果を待てばいいことです。
問題は、もう少し、後者の、信者にも気をつかってはどうかという点です。
信者があなたのことをどう見ているかという視点を持つなら、
ゴルフの件や上記のようなことは書かないはずです。
8 ：深山：2009/11/28(土) 18:21:13 ID:gZ3uuzot
>946 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 21:27:08 ID:x5OHXck3
>色川は長い間管長の弟子として連れ添って
>この「心の使い方」を習得するべく血のにじむ努力をした。
信者たちの多くが、今回私が>>5などに書いたお金に関することを支持している。
供養金やお金に関する部分は、信者も元信者も違いはないからです。
違うのは、桐山さんやＥ川さんやＷ田さんたちの金銭感覚です。
Ｅ川派が書いたことが、信者たちから相当な反発を食うだろうということを
あなたは予想しなかったのでしょう？
あなたは教団に戻るつもりでいるのなら、もっと信者たちを味方につけるようにしたほうがいい。
そのためには、Ｅ川派の他人をバカにしたような発言をまずやめることです。
指摘が違うというなら、普通に反論すればいいだけです。
それはＥ川さん本人がそのような傲慢で、信者たちの供養した浄財を私物化するような、
道徳も金銭感覚もぶっ飛んだ人間だと見られ、とても不利です。
ましてや、そのあなたが「心の使い方」に血のにじむ努力をしたなどと言っても、
信者からの反発を買うだけです。
私が最初から勧めているのは、これまで見たこと、聞いたことを
あるがままにここに書き連ねることです。
信者たちの誤解を解くには、ここしかありませんよ。
あなたに不利なことまで書けとは言わないから、これまでの経過を少しずつ
書いてみてはどうですか。
15 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 20:13:09 ID:UZU/SaTq
管長はご著書の印税を全部教団に入れて、個人所得にしていないんだから
いちいち管長の金の使い道に文句は言えないんじゃないか。
ゴルフも管長の方から誘ったら仕方ないじゃん。
断われってか？好むと好まざるにかかわらずお付き合いするだろ。
また、E川がゴルフ好きって噂は聞いたことがない。
19 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 21:53:20 ID:l2uf/hbC
W田局長ってどんだけI川さんを恐れてるんじゃ？、ってのが正直な感想。
33 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 22:45:32 ID:V6A11SQV
>>25
管長の月給が300万円ってもらいすぎ？
教祖のお金の使い方について末端が細かく意見するのってどうかと思うが。
他の教団では考えられんだろ。
110 ：神も仏も名無しさん：2009/11/29(日) 22:16:36 ID:ta61R/Ya
今日は猊下すごい抵抗してた！！
F田を無視
W田と猊下との関係は最悪
年内なにかが起こるぞ
114 ：深山：2009/11/29(日) 22:21:42 ID:B1ccg+TM
>>15 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 20:13:09 ID:UZU/SaTq
>ゴルフも管長の方から誘ったら仕方ないじゃん。
「尊師様がサリンをまけと誘ったら仕方ないじゃん。」
こんなことが成り立つのですか。
一丁前の大人が、誘われたからやったなんて言い訳が成り立つなら、
収賄なんて罪状はなくなります。
色川さんが教団の金でゴルフをしてしまったことを責めているのではない。
あなたと同じ考えで、誘われたからやったのでしょう。
問題は、それを今どう考えているかです。
前述のように、信者たちの多くは、アゴン宗にお金を出すことはあっても、
受け取ることは最小限にしている。
ところが、Ｅ川さんは仏様への供養金として集めた金で豪奢な生活し、
ゴルフなどの遊興費に使った。
Ｅ川さんの身につけていたブランド品については、どうやら
「信者→供養金→アゴン宗→桐山ゲイカ→Ｅ川→ブランド品」
と変身していったらしい。
ここを読んでいる信者たちは自分の金がそんなことに使われたことに
ショックを受けていないはずはない。
その信者たちにＥ川さんはどう思うのかと質問したのです。
117 ：深山：2009/11/29(日) 22:24:25 ID:B1ccg+TM
>>15 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 20:13:09 ID:UZU/SaTq
>ゴルフも管長の方から誘ったら仕方ないじゃん。
「仕方ないじゃん」というのが答えなら、私はいっこうにかまわない。
お金を出した信者さんたちはそれをどう読むだろう。
信者さんたちは私から「信者とは宗教貴族を支える宗教奴隷や宗教家畜だ」と
批判され、気分を害している。
だが、私のこの批判を裏付ける証言が、週刊誌とあなたからもたらされた。
１８年間もお手当をいただき、その額が少なくなかったことは、
彼女の派手な服装を見てもわかる。
ホテルオークラに長期滞在して、今でも桐山さんのマンションに住んでいるというのだから、
これらの費用は全部、元を正すと、信者たちの供養金です。
今でも信者さんたちはＥ川さんに金を差し上げているのと同じです。
霊障のホトケとなった先祖の供養のために、世界平和のために、
自らの徳の養いにするために、正法のためにと出したはずの金は、
宗教貴族の豪奢な生活に浪費されていた。
信者さんたちは私からまた「ほら見ろ。信者とはただの宗教奴隷、
宗教家畜だ」と言われることになる。
120 ：深山：2009/11/29(日) 22:26:57 ID:B1ccg+TM
>>21 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 21:57:39 ID:8lGTy2bt
>やたらとクドい深山さんの推理など、どうだっていいことですね。
>桐山さんをことさら馬鹿者の極悪人にしたてあげてどうするんでしょうか？
>正しい情報とありのままの桐山さんを観るだけでいいでしょう
信者さんたちの中にも私と同じ疑問を持つ者は少なくない。
また、疑問点を指摘されれば、普通の知性があれば、「確かにおかしい」と気が付く。
私が指摘した矛盾点をあなたは説明できるのですか。
桐山さんの個人的なお金でホテル代金が支払われたのなら、
どうしてＷ田さんがそれを知りえたのか。
銭勘定の専門家である彼女がどうしてＥ川さんに請求するという不思議なことをしたのか。
また、なぜ桐山さんがその場で電話してＷ田さんを一喝することもなく、
代筆などと、コソコソと隠れるようなことをしたのだ？
桐山さんの個人的なお金などではなく、教団の法人カードだと
見れば、何の矛盾もなくきれいに説明がつく。
したらばでラシンさんが書いているように、おそらく桐山さんと
Ｅ川姉妹が別部屋を取った。
だから、Ｗ田さんは桐山さんの部屋代の支出は認めても、
Ｅ川姉妹の部屋代は教団では認めないという財務局長の判断を示した。
それがＥ川さんへの請求となったのでしょう。
金額が、Ｗ田さんの怨恨を抜きにしても、財務局長として見逃せないほどの、
我々庶民が示されたら、ぶっ飛ぶような金額なのでしょう。
違うというなら、Ｅ川さんから、請求金額を聞いてみてください。
122 ：深山：2009/11/29(日) 22:30:57 ID:B1ccg+TM
>>21 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 21:57:39 ID:8lGTy2bt
>やたらとクドい深山さんの推理など、どうだっていいことですね。
>桐山さんをことさら馬鹿者の極悪人にしたてあげてどうするんでしょうか？
>正しい情報とありのままの桐山さんを観るだけでいいでしょう
Ｗ田さんがＥ川さんに請求したのは、もちろん個人的な怨恨から来ているのだろうが、
同時に、税務署の監査が入った時に、その金額がマルサの目から逃れられるはずはないと
わかっているからです。
ホテル滞在の代金としては突出しているから、マルサは真っ先に目をつける。
桐山さん一人の滞在費でも説明に苦慮する。
東京にも京都にもいくらでも自宅があるのに、どうしてわざわざ
金のかかる高級ホテルに長期滞在するのか、何か裏があるのではないかと
痛くもない腹をさぐられる。
リハビリに高級ホテル？
しかも職員でもない女性付き？？！！
マルサが、桐山教祖の滞在費を教団の費用として認めたとしても、
教団の職員でもない女性の滞在費まで認めるとは考えられない。
Ｗ田さんにしてみれば、Ｅ川さんのおかげで、また火種が増えてしまった。
Ｗ田さんに反発心を持っている人でも、経理の責任者としてみたら、
Ｅ川さんに請求した彼女の気持ちだけわかるでしょう。
124 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/11/29(日) 22:36:31 ID:2C0aKcHT
>>110:神も仏も名無しさん :2009/11/29(日) 22:16:36 ID:ta61R/Ya
>今日は猊下すごい抵抗してた！！
>F田を無視
>W田と猊下との関係は最悪
>年内なにかが起こるぞ
何があったのか具体的に詳しく書いてくれませんか？
立場なんて関係なく興味あります。
125 ：深山：2009/11/29(日) 22:40:02 ID:B1ccg+TM
>>33 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 22:45:32 ID:V6A11SQV
>管長の月給が300万円ってもらいすぎ？
この金額は桐山さんが決めたと本人が語っていた。
金額の根拠は、これ以上高くしても税金で持っていかれるからです。
桐山さんは、中小企業の社長などがするような、もっと簡単な方法を編み出した。
自分が使う分の金も教団から出させるという方法です。
桐山さんが使っているカードもおそらく教団の法人カードでしょう。
これなら誰の許可もなくても、あちこちの高級レストランや高級店でも、
教団の必要経費としてカードで決済できる。
なにせ桐山さんはオーナーなのだから、なにをしようがカラスの勝手です。
一番苦労するのはＷ田さんなのだが、その彼女も同じ甘い汁を
すすらせてもらっているから、文句はない。
こうやって桐山さんは給料の何倍もの税金のかからない金を好き放題に使っている。
衣食住は全部教団が面倒をみてくれるから、３００万円は小遣いであり、
愛人に毎月金を渡すくらいどうということもないのです。
127 ：深山：2009/11/29(日) 22:46:38 ID:B1ccg+TM
>>45 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 22:52:04 ID:V6A11SQV
>管長とW田さんの間に信頼関係はゼロであることがみんなにばれてるｗ
信頼関係がどうであるか別として、二人は互いに絶対に必要な相手です。
桐山さんにとってＷ田さんの必要性はＥ川さんとは比較にならない。
桐山さんにとって、Ｅ川さんは代わりがいるが、Ｗ田さんは代わりがいない。
Ｅ川さんを切ることはあっても、Ｗ田さんを切ることはない、というよりも、切れない。
これを書かれると、Ｅ川擁護派の人たちは怒るだろうが、現実です。
その証拠に、桐山さんはＥ川さんとは二年以上も音信がなくても平気だった。
だが、万一、Ｗ田さんがいなくなったら、桐山さんは片腕をもがれたくらいの衝撃があります。
Ｅ川擁護派の人たちがいうように、桐山さんがＥ川さんのしたことを全面的支援し、
Ｗ田さんを排斥するつもりなら、一瞬で済んでしまう。
例祭の法話の最中に「Ｗ田をつまみ出せ」と言えばそれで済みます。
いくらでもチャンスはあるのに、桐山さんはしないし、できない。
これが現実です。
129 ：深山：2009/11/29(日) 22:53:03 ID:B1ccg+TM
>>110 ：神も仏も名無しさん ：2009/11/29(日) 22:16:36 ID:ta61R/Ya
>F田を無視
>W田と猊下との関係は最悪
いかにも桐山さんらしい反応ですね。
「母親に怒られた子供」が周囲に八つ当たりしているのです。
桐山さんはＥ川さんが旗揚げをしたことを知らないはずはない。
直前に電話で裁判のことを聞いたはずです。
週刊誌の件も知らないはずはない。
Ｗ田さんは喜んで桐山さんに週刊誌の記事を見せて、「Ｅ川の裏切り」を示したでしょう。
週刊誌が出て２週間をすぎて、信者の間にも週刊誌の記事のことは浸透して、
教団として何らかの声明を出すべき時なのに、桐山さんは何も言わない。
Ｅ川擁護派の主張が正しいなら、なぜ桐山さんも後ろからＷ田一派を排撃しないのだ？
桐山さんに深い計画があるかのように錯覚しているが、
現実のこういう時の桐山さんはただ怒るだけで無能無策であることは
過去の同様な批判が出たときの反応をみれば十分です。
悪ガキのしでかした不始末を母親が後始末する。
悪ガキはただふてくされているだけです。
146 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/11/30(月) 00:15:15 ID:HfBqCLj0
>>110:神も仏も名無しさん :2009/11/29(日) 22:16:36 ID:ta61R/Ya
>今日は猊下すごい抵抗してた！！
>F田を無視
で、再度質問するが、今日の例祭で何があったのか？
下２行はどうでもよいが上２行だけ知りたい。
厳戒体制のアゴン宗道場は色川さん本人の出入りには網を張らしていても
色川さんの擁護派までは区別つかんしね。
例祭で見えた桐山さんの様子を書いてくれるとありがたい。
「猊下、もう法話終了時間です」
「うるさいな！黙ってろ！」
こんな程度かな？
147 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 00:20:18 ID:vDLMXBYK
「猊下、もう法話終了時間です」 的にさっさと法話を切り上げさせようとしたが
管長はそれをあえて知らんぷりしてか、すでに行なった京都支部の報告をまた無理に
やらせてまで引き延ばした。
148 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/11/30(月) 00:37:31 ID:HfBqCLj0
>>147
ありがとうございます。
やはりこのような反抗をすることは桐山さん苛立ってますね。
すなわちポスト問題を知らされていないなんてことはない。
151 ：深山：2009/11/30(月) 00:43:24 ID:+NFAAkRk
>>147 ：神も仏も名無しさん ：2009/11/30(月) 00:20:18 ID:vDLMXBYK
>「猊下、もう法話終了時間です」 的にさっさと法話を切り上げさせようとしたが
>管長はそれをあえて知らんぷりしてか、すでに行なった京都支部の報告をまた無理に
>やらせてまで引き延ばした。
報告をありがとうございます。
でも、これは抵抗や無視でというよりも、いつもの八つ当たりです。
色川事件で気分を害しているから、八つ当たりしたのでしょう。
それも桐山さんは内弁慶の弱い者イジメです。
Ｆ田さんが何をどうされても絶対に逆らわらないことを知っているから、
彼を無視して困らせ、弱い者イジメをして、溜飲をさげた。
いかにも意地の悪い桐山さんがやりそうなことです。
182 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/11/30(月) 08:41:41 ID:HfBqCLj0
>>164:神も仏も名無しさん :2009/11/30(月) 01:48:46 ID:N6gORQ07
>ところで管長はポストの記事をすでに読んでるの？
>例祭でもまったく触れないし、まだ何も知らないと思うのだが。
>もしもあの記事を読んでいるにもかかわらずコメントをしないなら
>信者の不審感というか怒りというか、とにかくいつか爆発するんじゃないのか？
>記事を読んでいてもシラを切り通すような管長ではないと思うが。
苛立ちの最大の理由は色川さんが暴露したこともさることながら、それに対して
箝口令が敷かれ、何もコメントできないことですね。
自由を奪われた歯がゆさです。
またその理由が自分でもわかっているからです。
「Ｆ田、キサマいつから俺に指図できる身分になった？」
と言いたいけれども指図しているのはｗ田さんなのだからそれも言えない。
またｗ田さんだから言えないのでもなく、自分でも迂闊に口にすることがどれだけ
致命傷につながるかわかっているから言えない。
色川の奴が嘘八百を週刊誌にリークしたと弁明できないのは、色川さんに対して
裏切れないからではなく、それでは無理があるからです。
これからはますます苦しくなった。
今月を逃したということは、来月以降なぜ弁明が遅れたかも含めて説明しなければならない。
ではずっとシラを通し続ければ問題は収まるかと言うと少しも収まらず、ますます
一触即発の危機にあり、ずっとピリピリとしていなければならない。
初護摩でも星まつりでも。
それは対信者だけではない。
星まつりでもマスコミに対しては、一切この件に関して質問お断りと予め規制を
かけるでしょう。
こちらとしては星まつりのテレビ中継を担当するテレビ局に中継を反対する理由が
また増えましたね。
186 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 10:44:18 ID:p0icDi8+
次の裁判はいつ？
職員は色川がねつ造して裁判をと言ってたぞ
よくあることだから気にしたらいけないとも
色川さん、確かな証拠をどんどんだしてはっきりさせてくれ
198 ：Rashin：2009/11/30(月) 16:18:18 ID:nYz1IWRp
信者さん方も、もう少し普通の世間常識で教団を
観察してみることをお勧めします。
ｗ田さんの金銭疑惑や某右系Ｓ屋氏への金の問題も、
ある見方を変えれば、裏金造りの可能性すらある。
考えてみるに、アゴン宗の海外での各種イベントや、
多くの名誉学位や称号の取得にかかわる経費の捻出は、
いったいどこから拠出されているのか？
寄付金を別として、それら窓口や政治家に配られた金は
どこから出たのかです。
199 ：Rashin：2009/11/30(月) 16:20:05 ID:nYz1IWRp
むろんそれらが必要経費として計上できるものではない。
たとえば見舞金名目でも、それは交際費の枠内です。
一億円以下の資本金の中小企業なら年間６００万円までしか、
定額控除は認められないのです。
またそのような範囲の金額でもないでしょう。
となれば、それらの拠出金は経理計上できないし、
会計科目に謳われない金は教団の正規金庫からは出せない。
当然、簿外処理が行われていると見るのが一般的な推測です。
たとえば名目的には貸金として、それが返還されず民事訴訟に、
持ち込む、とのシナリオを双方納得づくで行えば、実際の金額は
損金勘定となり、その金額の何割かの手数料を相手に支払った
と推定した場合、
その残りは、裏金として生きて使える金になるということです。
ｗ田さんがそれを仕切ったかどうかは、まだ疑惑の範疇ですが、
立場的にその遣り繰りの適任者が、果たして他に居るだろうか。
ｗ田さんの疑惑は、横領と言われているようだがむしろ、
裏金造りのほうがその疑惑性は高いかもしれません。
単純な横領が出来るほど、所轄庁への報告義務は甘くない。
阿含宗信者有志諸兄も、掲示板で知る限りですが、
京都地検特刑部へｗ田氏に関する疑惑問題を上申したそうです。
組織というものはどんなに堅固でも、小さな穴から牙城が崩壊する
恐れを内包しています。
上記信者有志諸兄の上申や告発、また色川氏の告白記事が、
桐山さんや教団への頂門の一針となる可能性を全く否定できない。
200 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 20:05:04 ID:p0icDi8+
>>195
それは前のも書いてあった
色川さんと知り合いなら次の裁判の日程を書いて
201 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 20:48:01 ID:UA8H3ijy
>>186 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 10:44:18 ID:p0icDi8+
>次の裁判はいつ？
>職員は色川がねつ造して裁判をと言ってたぞ
>よくあることだから気にしたらいけないとも
>色川さん、確かな証拠をどんどんだしてはっきりさせてくれ
>>186は的外れな言い方になっている。
今回の裁判は言うまでもなく色川の方から起こしたもの。
色川が暴行事件を起こしたとの濡れ衣を着せられて信教の自由を阻害され人権無視されたという趣旨。
暴行事件というほどのことは一切していないからこそ訴えたのであって、
もしもその判断が微妙なレベルであり色川が負ける可能性があれば告訴しないだろう。
まして、週刊誌に記事として載せるなどありえない。
ということは色川の主張に偽り無しの可能性が大。
色川が何も悪いことをしていないと主張するに対し、
色川が暴力をふるって警備員に診断書を取るほどの
明らかな怪我（外傷）を負わせたと主張するW率いる教団側。
色川が「なにもしていない」と言い張っているのであるから
色川が立証する必要はない。
立証責任はW率いる教団側に存在する。
つまり、暴行事件を裏付ける確固たる証拠を法廷に突きつける必要がある。
裁判官はいかに積極的に真実を立証しようとしているかの姿勢をじっと
見ているのであって、今後口頭弁論になればなおさら立証責任は追及される。
207 ：深山：2009/11/30(月) 22:53:00 ID:AnYQgQx8
>>196 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 14:35:50 ID:P6T4yjqf
>信者および世間の注目がピークに達すると、テレビ取材や特集番組が組まれてIさん本人出演もありうる
>記事は内容を新たにしてまた再び出るという噂もある
大いに期待しています。
アゴン宗の規模から行くと、週刊ポストがよく取り上げたと思うほどで、
これはＥ川さんの功績です。
まして、テレビで取り上げられたら、大ヒットです。
録画して、知り合いの信者に配りますから、Ｅ川さんはこれまで積んだ徳を
すべて使い尽くすつもりで、マスコミに売り込んで下さい。
私だけでなく、おそらくここにいる批判側も応援しています。
208 ：深山：2009/11/30(月) 22:56:48 ID:AnYQgQx8
>>197 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 14:42:31 ID:P6T4yjqf
>癌細胞というのは、宿っているご主人の体を節操なく際限なく蝕み
>ご主人とともに火葬場にて葬られるまで増殖を続け、自らを省みることがない
これは桐山さんをご主人に、Ｗ田さんをガンにたとえているのでしょうね。
そこが間違っているのです。
Ｗ田さんだけでなく、桐山さんも信者の心と財布に巣くったガンなのです。
桐山さんとＷ田さんを別物と考えては現実を説明できない。
もうそうなら、どうしてご主人の桐山さんをガンのＷ田さんを排除しないのだ？
Ｅ川さんが裁判に訴え、週刊誌に売り込み、旗を揚げたら、
次は桐山さんの番です。
だが、桐山さんは例祭でも一言もなかった。
信者は聞き耳を立てて、この件でのゲイカの御指導を待っているのに、
まるで、何か都合が悪いかのように一言もなく、飼い犬に八つ当たりしたくらいです。
あなた方はこれから桐山ゲイカがガンであるＷ田さんを手術で切除すると期待している。
だが、それができるなら、もう桐山さんは何年も前にしているはずです。
209 ：深山：2009/11/30(月) 23:01:22 ID:AnYQgQx8
>>197 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 14:42:31 ID:P6T4yjqf
>癌細胞というのは、宿っているご主人の体を節操なく際限なく蝕み
>ご主人とともに火葬場にて葬られるまで増殖を続け、自らを省みることがない
信者さんたちは本当の敵が誰なのか、未だにわからずにいる。
Ｅ川擁護派の人たちがまさにそうだが、桐山さんは全部正しく、
Ｗ田さんが全部悪く、その手下のＦ田も悪いという単純な見方しかできない。
読んでいる信者さんたちの多くは、私をＦ田さんだなどとは思わないだろうが、
彼らの反応をよく見てほしい。
>>152や>>160のように、なぜ彼らが何の根拠もなしに私をＦ田さんだと見なしたのか。
つまらない内容だが、その理由は信者さんたちと同じなのですよ。
桐山さんを原因とはみなしたくないからです。
210 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 23:05:47 ID:p0icDi8+
今日は色川さん関係は来ないのかな・・・・
職員はＥ川さんがお金欲しいのでこういうことをしたか、いやがらせのため
もし名誉回復のためだけだったら１６４０万円は必要ない
弁護士費用だけならそんなにいらない
世間は原告が正しいから裁判を起こした、とみなす
原告は正しくなくてもそのイメージダウンをねらってあえて裁判をおこす
それがＥ川の狙い
イメージダウンを避けたいなら金だせ
ゲイカの会話も部分だけだから怪しい
だからねつ造だと
211 ：深山：2009/11/30(月) 23:07:48 ID:AnYQgQx8
>>197 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 14:42:31 ID:P6T4yjqf
>癌細胞というのは、宿っているご主人の体を節操なく際限なく蝕み
>ご主人とともに火葬場にて葬られるまで増殖を続け、自らを省みることがない
>>152や>>160は桐山さんに批判の目を向けないために、Ｗ田さんやお仲間の
Ｆ田さんこそが諸悪の根元だと思い込んでいるのです。
信者さんたちに参考にしてほしいのは、彼らの一番の背景は
「桐山ゲイカは正しい」という大前提から始まっている点です。
だから、Ｗ田さんやＦ田さんへの非難や罵りは山のように出てきても、
桐山さんを批判する言葉はただの一つも出てこない。
これは典型的な信者の思考パターンです。
信者たちの大半は、ちょうど186さんが職員の言葉として紹介しているように、
週刊誌の記事など嘘であり、Ｅ川さんの捏造だと思っている。
ちょうど、Ｅ川派の人がＷ田さんを諸悪の根元と見なしているのと同じパターンで、
信者たちはただＥ川さんが悪いのだとみなしている。
そして、両者の共通点は、絶対に桐山さんに批判の目を向けることはない事です。
215 ：深山：2009/11/30(月) 23:14:04 ID:AnYQgQx8
>>197 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 14:42:31 ID:P6T4yjqf
>癌細胞というのは、宿っているご主人の体を節操なく際限なく蝕み
>ご主人とともに火葬場にて葬られるまで増殖を続け、自らを省みることがない
Ｗ田さんは、サリン事件でいえば、積極的にサリンをまいた一部の確信犯の犯人です。
だから、彼女にも罪はある。
だが、それを指示し、容認したのは誰なのだ？
サリン事件の最終責任者、最大責任者が麻原であるように、
Ｗ田さんのあり方の最終責任者、最大責任者は桐山さんです。
信者さんたちは桐山さんを聖者として尊崇しているから、
批判の目を向けないようにしている。
それは洗脳と言ってもいいくらい強烈なもので、ほとんどの信者は意識していない。
桐山さんに目を向けないためにも、直接被害を与えたＷ田さんだけに目を向ける。
週刊誌に暴露された内容は、ブッダが愛人をもっているというあるまじき、
というよりも、ありえない話です。
信者さんたちは無意識に桐山さんへの批判を回避しようとして、
「あれはＥ川の捏造だ」とか準シュダオンさんのように
「どこにも愛人とは書いていない」などと、屁理屈をつける。
あるがままの桐山さんを見ないで済むように目をそらすのです。
217 ：深山：2009/11/30(月) 23:16:28 ID:AnYQgQx8
>>197 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 14:42:31 ID:P6T4yjqf
>癌細胞というのは、宿っているご主人の体を節操なく際限なく蝕み
>ご主人とともに火葬場にて葬られるまで増殖を続け、自らを省みることがない
信者さんたちにあるがままの桐山さんを見てほしい。
週刊誌の内容を、よその教団の教祖の話として読んだら、どうでしょう。
あれだけ具体的で真実味のある内容が全部捏造だ、
愛人と書いてないから、愛人ではなかったとみなしますか。
孫といってもいい年齢の派手な女性を１８年間、内弟子と称して、
教団からではなく、桐山さん個人が直接お手当を出し、
「千景がいないとさびしい」ともらし、ホテルオークラに一緒に長期滞在し、
自分のマンションに住まわせているのに、それでも愛人ではない？？
麻原の女遊びを聞いて、信者さんたちは「何が解脱者だ」と侮蔑したはずだ。
だが、桐山さんと何が違うのだ？
阿含経を護持すると称する仏陀様に愛人がいたのですよ。
阿含経をさほど知らなくても、それはおかしいと信者さんたちも思うでしょう。
信者さんたちの信仰は桐山さんによって成り立っている。
だからこそ、Ｗ田さんやＥ川さんではなく、桐山さんを見るべきです。
「愛人のいる仏陀様」という異様な光景をしっかりと見てください。
218 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 23:19:14 ID:a4ijfDxE
週間ポストの記事を嘘だとか捏造とか言ってるのってW局長じゃねーの
そりゃ職員全員右へならえだよ
生活のためにｗ
221 ：深山：2009/11/30(月) 23:31:03 ID:AnYQgQx8
>>216 ：神も仏も名無しさん ：2009/11/30(月) 23:14:30 ID:P6T4yjqf
>>220 ：神も仏も名無しさん ：2009/11/30(月) 23:23:24 ID:P6T4yjqf
あなたのように無意味な内容を繰り返しはりつけるのをアラシというのです。
どうやらあなたはＥ川擁護派とはこのように品性が卑しいと、
Ｅ川さんの評価を下げるのが趣味らしい。
>>210さんが示してくれた職員からの批判に応えてみたらどうか。
アゴン宗の中ではこのように言われているようだ。
だが、これは職員のほうが間違っている。
あなたはＥ川擁護派なら、>>201-202さんのようにきちんと説明してみたらどうか。
あれでこそＥ川さんを擁護したというのです。
それとも罵りと罵声を吠えるしか能がないのか。
あなたのような人はいかにも桐山さんの弟子らしい。
222 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 23:53:17 ID:P6T4yjqf
＞だってｗ田にさからうと飛ばされるか首がとぶ
＞ダルマチャクラ編集長とかそうだろ
＞たとえE川さんが暴力などふるっていないとわかっていても（とくに東北本部の
＞職員さん、そうだよねｗ）ｗ田に逆らうと良くて減給わるけりゃクビだから
＞もう宗教団体の職員なんてつぶしがきかないからね
＞ただでさえ就職難の時代なんだから
＞だからウソをついてでもｗ田にゴマすらなきゃならないんだよね。
どこのどなたがお書きになったか存じませんが
過去から現在に至るまでの阿含宗の実態・実情を
非常に的確にわかりやすく表現されています。
心を磨くべく入信して、逆に退化していってしまってるのですね。
編集長って誰でしたっけね？
233 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 11:01:15 ID:3Kn4i3nD
つぎの公判、東京地方裁判所にて、
来年１月１８日（月）１６時より。傍聴の可否は不明。
239 ：深山：2009/12/01(火) 12:35:59 ID:K2x3StYJ
>>228 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 08:16:58 ID:h57cNMOL
>猊下は色川さんと男女の関係はない、子供のように可愛がって戴けでだから猊下を信じよう。と信者のみんな言っている、信者の心は一つになって日々の梵行と修行と言う名のただ働きに一生懸命頑張っています。
あなたの文章は日本語として複数の意味にとれるので質問しますが、
これはＥ川さん本人からそのように聞いたという話ですか、
それとも信者の間ではこのように言われているという、あなたの希望的な推測ですか。
この点はとても重要ですから、はっきりさせてください。
これまでも愛人説を否定する人は準シュダオンさんなどがいたが、
その根拠は、週刊誌に愛人とないから、というもので、何の説得力もない。
ここにはＥ川さんと今も接触している人たちがいるようだ。
あなたがその一人なら、そうであるかないかの立場を明らかにしてください。
だが、後半の文章から推測すると、Ｅ川派の人ではなく、一般の信者のように見えますね。
つまり、あなたの周囲では、「桐山ゲイカのような方に男女関係など
あるはずがなく、Ｅ川さんを子供のように可愛がっただけだ」ということで
あの週刊誌の内容を納得しようとしているということでしょう。
無駄ですよ。
週刊誌のどこを読んでいるのだ？
241 ：深山：2009/12/01(火) 12:42:19 ID:K2x3StYJ
>>228 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 08:16:58 ID:h57cNMOL
>猊下は色川さんと男女の関係はない、
桐山さんがＥ川さんをただ子供のように可愛がった理由って、何ですか。
彼女が、普段の奉仕に模範的で、導きや護摩木勧進に優れており、
誰がみても、宗教的に特別な資質に優れていたというならわかる。
あなたは知らないようだが、彼女はそういう人ではない。
いわゆるボン行に相当することは目立つお役ばかりで、
資格を求められるお役に資格もとらずに入ろうとしたこともある。
導きや勧進に優れていたという話も聞かない。
事情は逆で、桐山さんに特別扱いされていたから、目立つ、派手な
お役ばかりを彼女は獲得していたのです。
彼女を子供のようにかわいがらなければならない理由なんてどこにもない。
男女関係にあったからこそ彼女は特別扱いされたと見れば、
なんの矛盾もなく、簡単に説明がつく。
「男女関係」を「子供のように」などと置き換えてごまかそうとしても
現実を説明できません。
244 ：深山：2009/12/01(火) 12:46:08 ID:K2x3StYJ
>>228 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 08:16:58 ID:h57cNMOL
>猊下は色川さんと男女の関係はない、
子供のように可愛がった桐山さんは、Ｅ川さんが結婚すると言い出すと、
「千景がいないとさびしい」と言ったという。
子供の幸せを心底願っているのなら、「おめでとう」というのが普通です。
それがどうして、まるで行かないでくれと懇願するような言葉が出てくるのだ？
子供のように、などといくら言ってみたところで、
彼女は１９８９年当時、まだ二十代の、しっかりと化粧をして、
派手な服装をした女性で、桐山さんから見たら赤の他人です。
弟子ならば、女性の名前を呼び捨てにして、周囲から誤解されるような
ことはせず、Ｅ川と名字を呼ぶはずです。
側近であるＷ田さんをナオコと呼んだのは聞いたことがない。
だが、奥さんのことはタチ、娘のことはスミコと人前でも呼んでいた。
つまり、桐山さんが女性を呼び捨てにするのは、親族のような親しい相手に限られる。
桐山さんは信者の前では、「Ｅ川君」と普通に呼んでいた。
人前と個人的な場所で呼び方まで変えている。
男女関係以外にどう説明するのだ？
246 ：深山：2009/12/01(火) 12:49:03 ID:K2x3StYJ
>>228 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 08:16:58 ID:h57cNMOL
>猊下は色川さんと男女の関係はない、
修行上の内弟子の生活費の面倒をみていた、というのはかまわない。
だが、それならなぜアゴン宗から給金しなかったのだ？
内弟子だからといって、給与が桐山さんから出る必要はない。
内弟子はアゴン宗の宗教活動の一つなのだから、税務署も文句はいいません。
正式にアゴン宗の職員として給料が払われればいい。
実際、銀座ビルの時期は重複して、そうしていたという。
だが、その間も、桐山さんはＥ川さんに直接お金を渡していた。
なんで内弟子というアゴン宗にとって正式な内容であるはずなのに、
それを桐山さんのポケットマネーから生活費を出すのですか。
本当の内弟子ならアゴン宗の経費として正式に計上できるし、
桐山さんは教祖なのだから、Ｗ田さんが何を言おうが、やれた。
当時、関東別院はまだＷ田さんの完全な支配下にはなかったから、
職員一人を雇うのに、桐山さんが一声言えば、誰も逆らわない。
しかも、当時Ｗ田さんはＥ川さんを目の敵にはしていなかった。
１９８９年はまだ桐山さんも脳梗塞になっておらず、
元気に活動していたのだから、Ｗ田さんの思い通りになどなっていない。
この桐山さんが、世間の目どころか、教団内での目を気にして、隠れるように、
Ｅ川さんをこっそりと内弟子にして、お手当として個人的に金を出していた。
桐山さんのこの行為はどこから見てもおかしい。
247 ：深山：2009/12/01(火) 12:54:47 ID:K2x3StYJ
>>228 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 08:16:58 ID:h57cNMOL
>猊下は色川さんと男女の関係はない、
お金を全部直接渡しているのも奇妙です。
内弟子の生活費を現金で渡すなんて、おかしくないか。
一定の金額なら銀行の自動振り込みにしておけばいいことです。
現金を直接やりとりするのは、普通は脱税を考えているなど、何か後ろ暗いことがあるからです。
１８年間も桐山さんはＥ川さんに毎月、直接会って金を渡していたのです。
しかも、桐山さんが弁護士を通じて渡そうとすると、Ｅ川さんはこれを拒絶している。
あなたはこれを読んだ時、どう思いましたか。
私はＥ川さんの女心に感激しましたよ。
これは人類のメスがオスの愛情を確認するための行為です。
「お金の問題ではない」と彼女は桐山さんに叫んだのです。
現金の問題ではなく、現金に込められた愛情を彼女は求めたのです。
そして、桐山さんは彼女のこの要求(愛情)に応じて、手渡し(愛情)を続けた。
原始時代なら、オスがメスに獲物を直接届ける光景です。
獲物を示すことでオスは自分の力と意志を示し、
メスは獲物を渡すオスの目を見ながら愛情を確認する。
メスはオスの顔が見えないことを嫌うのは今でもそのままで、
古くから人類の間では普通に行われてきたことです。
この一つだげでも二人の間には強い恋愛感情があったとみるべきでしょう。
250 ：深山：2009/12/01(火) 13:03:08 ID:K2x3StYJ
>>228 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 08:16:58 ID:h57cNMOL
>猊下は色川さんと男女の関係はない、子供のように可愛がって戴けでだから猊下を信じよう。と信者のみんな言っている、信者の心は一つになって日々の梵行と修行と言う名のただ働きに一生懸命頑張っています。
あなたも>>224のように、よくある信者のパターンで、
桐山さんを信じ続けるために、上記のような話を作り上げて納得してしまう。
「ゲイカを信じ続けることが大切なのだ」などと
信じ続ける自分にうっとりして、信者同士で共鳴しているのでしょう？
あなたの「信者の心は・・」という文章にその陶酔ぶりがよく表れている。
だから、私の指摘した事など読んでも、その場で忘れてしまう。
私は元信者だから、同じように桐山さんの言い訳を考えたことがある。
ただ、その時ですら、あなたみたいに自己陶酔はしなかった。
おかしいと気が付いたのは、他人がそれをしているのを見た時です。
批判本が出た時、読まないことを自慢した信者がいた。
あんな批判本などクズかゴミみたいなもので、自分はそんなものにはいっさい左右されることなく、
桐山ゲイカを信じているのだと、まるで高見から物を見ているような態度だった。
私は、他人のこういう様子を見ておかしいと思い、その目で自分の言い訳を見たら、
やはりおかしいことに気が付いた。
だが、私のように疑問を持ち始める信者はいつも少数です。
なぜなら、そういう人たちはいずれにしろやめてしまう。
その結果、濃縮されたように、疑問を元々持たず、「桐山万歳」を叫び続ける信者だけが残る。
278 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 22:29:11 ID:KsgWON+V
たとえE川さんとゲイカに男女の関係がなかったとしても
だからどうだというのだ？
内弟子というのなら後継者としての資質をみとめてゲイカが育て上げるという
責任なりが、あるはずだろう。
たとえ後継者までならないにしても信者を指導できる人物くらいにはならなきゃ
おかしい。
で、今となってはこの騒ぎ醜聞
なにが内弟子だ！才能があるだ！
ただの派手なネーチャンにすぎなかっただろうがE川さんは今オバさんだけどｗ
まあ、文句みたいだが彼女は悪い人だと思わない
ゲイカをはじ周りが悪い、ｗ田なんかバカだから猜疑心と嫉妬で問題を大きくして
自分自身の教団に関するお金の問題まで世間にさらす羽目になった
この問題男女の関係があろうがなかろうが、
教団の最高幹部という人物が宗教者としては似ては似つかぬ泥棒に近い心しか
もっていないようだ、ということと、内弟子で修行していながら何も身について
なくただの愛人のような弟子がいた、というだけで阿含宗の底が見えている。
こんな教団のどこを信じろというのだ！
いまだにぬるま湯につかっているような呑気なことほざいている信者は目を覚ませ！
といいたい。
286 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 14:26:27 ID:NRj4kICU
ところで管長の遺書って本当なの？
287 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 14:37:28 ID:Tg26PKfG
>>286
Ｉさんが封印したまま管長から渡されて弁護士に預けてあるみたいだよ
322 ：深山：2009/12/02(水) 22:51:18 ID:+8c50qU9
>>265 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 14:38:52 ID:u8ImdBcN
>尚、深山さんのレスは固くお断り申し上げます。
ご指名のようですので、レスを付けます。
Ｅ川さんが大金持ちのプロポーズを断っていたかどうかは知りません。
別院のオバチャンたちから聞いた話は、９０年代中頃に、冥徳祭の後、
Ｅ川さんが泣いていたということです。
他にもいくつか聞いており、読者は喜ぶだろうが、又聞きにすぎず、証拠もなく、
Ｅ川さんのプライバシーに立ち入るつもりはありませんから、書きません。
私の目的は桐山アゴン宗の批判であって、Ｅ川さんではないからです。
冥徳祭の後に泣いていたのが失恋なら、断っただけでなく、
断られたこともあったというべきでしょう。
これがコンカツではなかったとすれば、Ｅ川さんは結婚するつもりもなくても、
桐山ゲイカと他の男を掛け持ちしても、なんともない女性ということになってしまう。
念のために言うが、私はそんなことは書いていません。
あなたの主張だとそのようになってしまうと書いているのです。
324 ：深山：2009/12/02(水) 22:53:44 ID:+8c50qU9
>>265 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 14:38:52 ID:u8ImdBcN
>色川はパーに見えますね（笑）
私は彼女をパーだなんて言ったことは、信者時代を含めて一度もありません。
彼女は普通の人と感覚や感性が違うだけです。
しかも、今回、週刊誌の記事を読んで、私は彼女の評価を高くした。
それは、愛人であったことを周囲にほのめかしたことがない点です。
つまり、口がかたい。
これはとても誉めるべき特質です。
当時、別院でオバチャン行者たちにＥ川さんの噂話を聞いた時、
桐山さんから特別扱いされていることはみんな知っていても、
愛人だと疑った人は一人もいなかった。
私も週刊誌の記事を読むまで、一度も疑ったことはありません。
つまり、Ｅ川さんは見事に隠し通した。
ペラペラとしゃべるように見えながら、実は一番肝心なことは
しゃべらないというのは大変な能力です。
この点を私は今回、とても高く評価しています。
325 ：深山：2009/12/02(水) 22:56:27 ID:+8c50qU9
>>265 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 14:38:52 ID:u8ImdBcN
>結婚に困ることなんてない、というか、結婚するつもりなどなかった。
Ｅ川さんが結婚に困っていたなんて誰も書いていない。
私は彼女が失恋したと聞いたと書いたのです。
恋愛と結婚は別ですから、彼女に結婚の意思などなかったというなら、
失恋の件は矛盾はしません。
あれはコンカツではなく、恋愛にすぎなかったことになる。
しかし、あなたの上記の説は、週刊誌のＥ川さんの主張と矛盾することに
気が付いていますか。
そればかりか、私の説を裏付けているのです。
327 ：深山：2009/12/02(水) 23:00:47 ID:+8c50qU9
>>265 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 14:38:52 ID:u8ImdBcN
>結婚に困ることなんてない、というか、結婚するつもりなどなかった。
２００１年に、Ｅ川さんが突然結婚を言い出した理由は何なのか、というのが論点です。
Ｅ川さんは３５歳説です。
年齢的にラストチャンスだと思ったと本人が述べている。(週刊ポストの５１頁)
これでいくと、本人は結婚を望んでいたことになる。
だから、私はこれを前提として失恋の件を出したのです。
だが、あなたの説明では、彼女は最初から結婚するつもりなどなかったという。
だったら、３５歳の誕生日を迎えてショックを受け、結婚のラストチャンスだと
思ったというのは、嘘だということになる。
結婚するつもりなどなかった人が、３５歳で突然、結婚を思い立ったなんて、
なんかおかしくありませんか。
あの計算高いＥ川さんが、仮に３５歳で突然結婚を思い立ったとすれば、
彼女から見て白馬に乗った王子様が現れたとか、何かなければありえない。
この可能性があることは認めます。
しかし、週刊誌では、ただ３５歳でショックをうけたとあるだけです。
週刊誌の記事の趣旨は、結婚を望んでいながら、いつの間にか３５歳になり
ショックを受けたと読める。
だが、あなたの説では、結婚など最初からするつもりもなかったという。
だったら、その彼女が３５歳でなんでショックを受けるのだ？
328 ：深山：2009/12/02(水) 23:04:03 ID:+8c50qU9
>>265 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 14:38:52 ID:u8ImdBcN
>結婚に困ることなんてない、というか、結婚するつもりなどなかった。
私の推測をＥ川さんが不愉快に思っているのはわかる。
だが、私を含めた読者はなぜＥ川さんが突然、桐山さんに
別れを告げたのか、納得できないのです。
当時の桐山さんはまだ脳梗塞も十分に回復していなかったから、
直後に、２度目の脳梗塞に倒れた。
桐山さんの身体は相当に弱っていたはずです。
２０００年には夫人が７６歳の若さで亡くなり、地球壊滅の大予言は馬鹿外れして、
地球ではなく、アゴン宗の教義が崩壊した。
戦友がいなくなり、ガタガタの状態の桐山さんなのに、
そこに別れを告げたのはどうして？
これでは愛する人が倒れかかっているのに手を離したようなものではないか。
それを彼女は結婚が理由だと週刊誌に述べている。
だが、あなたの証言では、彼女は結婚も望んでいなかったとなれば、
結婚を理由に別れを告げたのは嘘であり、他に理由があったことになる。
そして、私の推測はこの他の理由です。
こうなると、読者には、ますます私の推測が説得力を持つようになる。
330 ：深山：2009/12/02(水) 23:08:44 ID:+8c50qU9
>>264 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 14:26:47 ID:u8ImdBcN
>いろんな裏事情は想定内の上でモノ言っている人物もいるんですよ。
>ちょっと頭が回る人なら裏金工作なんてのは最初っから百も承知でしょ。
>>266 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 14:42:08 ID:u8ImdBcN
>あと、ヤ●ザ屋さんとのお付き合いが最も重要だったりするのも当たり前。
できたら、もう少し詳しく書いてもらえませんか。
Ｅ川さんがパーだったとは私は思わないと書いたとおりです。
だが、あなたの文章はたいへんわかりにくい。
裏事情とはアゴン宗の裏事情のこと？
人物とはＥ川さんのこと？
ヤ●ザ屋さんとのお付き合いは、誰が彼らとお付き合いしているという意味ですか。
Ｅ川さん自身が内弟子として、裏金作りにも参加して、その御利益をいただいたという意味なのか、
それとも、Ｗ田さんがこういうことをしているという意味ですか。
これまでのアゴン宗の話で推測するなら、アゴン宗がヤ●ザ屋さんとの付き合いがあり、
こういう人たちに金を渡すためにも裏金作りをしている人がおり、
Ｅ川さんがこういう事情も見聞きしたという意味なら、ぜひここで書いてください。
331 ：深山：2009/12/02(水) 23:11:10 ID:+8c50qU9
>>264 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 14:26:47 ID:u8ImdBcN
>いろんな裏事情は想定内の上でモノ言っている人物もいるんですよ。
>ちょっと頭が回る人なら裏金工作なんてのは最初っから百も承知でしょ。
>>266 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 14:42:08 ID:u8ImdBcN
>あと、ヤ●ザ屋さんとのお付き合いが最も重要だったりするのも当たり前。
星まつりに地元のヤ●ザ屋さんらしい人たちが来ていることは月刊誌の記事にもなり、
黒ベンツ１８台が来賓駐車場に並んだ話はここでは有名です。
ヤ●ザ屋さんを取り締まる法律ができた時、桐山さんは法話で
「彼らの生活も考えてあげないといけない」などと発言したのを私は聞いて仰天した。
桐山さんの警備員は右翼の拳銃を持った男だった。
付き合いのあった右翼関係者から数十億円を騙し取られ、その人の住所まで
わかっているのに、裁判に訴えようともしない。
今、アゴン宗が一番付き合いのあるマスコミ・グループは右寄りであることで有名です。
東京柴燈護摩の会場を提供したのも、新聞やテレビでアゴン宗を取り上げたのも、
全部このグループです。
それに合わせるように、桐山さんは靖国神社を参拝するようなった。
Ｅ川さんはこのあたりの事情に相当に詳しいのではありませんか。
ぜひ、どういう背景があるのか、彼女から聞いて教えてください。
368 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 21:58:51 ID:nmgpqpvI
一番の被害者は、というより
色川さんは被害者じゃないの？
「お嫁に行きたい」って関係を断とうとしたのにゲーカは未練たらたら
「お前がいないと寂しい」とかいって脳梗塞までおこしやがったから
結局とどまることになってしまったんだろ。
それでｗ田に目をつけられイビられて出入り禁止にされた
こういう下劣なｗ田をどうにもできないゲーカ
だからこんなことになる。
372 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 23:18:16 ID:3HdzVECS
>>305 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 20:48:32 ID:LeiTAbOY
>>290 >>302
＞ホレ
＞ http://www.zassi.net/mag_ad_list.php?id=51
管長と色川さんが白い前掛けしているでしょ？
これは六本木ヒルズにある有名なカレーうどん屋さんに行った時の写真。
あとね、管長と色川さんって松ケンサンバ全盛ノ時に生で観に行っているんですよ。
今はなき新宿コマ劇場3列目の最高の席でね。
管長大ウケで、松ケンが投げた手ぬぐいまでGETしてた（笑）
373 ：深山：2009/12/03(木) 23:30:44 ID:DslPgeaS
>>370 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/03(木) 22:29:26 ID:ngealAuy
>よって訴え出ることなどあり得ません。
桐山さんはＷ田さんに騙されているとあなたは書いている。
桐山さんは右翼にだまし取られたと思っているだけで、
実は右翼とＷ田さんは裏で組んでいるということらしい。
詐欺にあったふり、というのだから、桐山さんは詐欺にあったと信じているのだ。
実際、桐山さんが騙し取られたと法話で言ったのを聞いたという証言がある。
つまり、桐山さんは騙し取られたと思っていた。
桐山さんは未だに右翼が騙した犯人だと思っているのだから、
その右翼を裁判に訴えればいいではないか。
また、普通の人はそうします。
その人は東京の前の住所のままで住んでいると元職員が証言している。
住所なんてわからなくても、警察に詐欺や窃盗で告訴することはできる。
なぜしないのですか。
374 ：深山：2009/12/03(木) 23:32:55 ID:DslPgeaS
>>370 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/03(木) 22:29:26 ID:ngealAuy
>よって訴え出ることなどあり得ません。
あなたはこの話をＥ川さんから聞いたのでしょう？
どうしてＥ川さんは桐山さんに伝えなかったのですか。
もしＷ田さんが後ろで右翼と組んで教団から金をだまし取ったのなら、
これはＷ田さんを追い出すのには最高の材料です。
追い出す必要すらない。
Ｗ田さんは詐欺、窃盗、横領、背任という社会的犯罪者となり、当然、教団にはいられない。
彼女がどうがんばってもムショ行きです。
Ｗ田さんを追い落とすのにはかっこうの材料です。
なのに、なぜＥ川さんは桐山さんにそのことを教えなかったのですか。
377 ：深山：2009/12/03(木) 23:36:44 ID:DslPgeaS
>>370 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/03(木) 22:29:26 ID:ngealAuy
>W田の仕組んだ狂言とでもいいましょうか、詐欺にあったふりして
>うまいこと自分がかすめ取ったわけです。もちろん協力者もいます。
あなたは桐山さんを擁護しているつもりだろうが、まったく逆のことを
していることに気がついていますか。
これだと、桐山さんはＷ田さんという俗人に騙されても
気がつかないような大バカ者だと言っているのと同じですよ。
桐山さんは事物の明快な認識力や透視能力を持っているのですよね。
それとも、そんな力はないとあなたは認めるのですか。
というよりも、上記の書き方だともう認めている雰囲気です。
つまり、桐山さんに超能力があるなんて嘘なのだ。
Ｅ川さんという桐山さんを１８年もそばで見た人の証言なら、それはかなり説得力がある。
なるほど、だから、Ｗ田さんなんてただの俗人に自由を奪われたなんて、
情けない状態なのですね。
桐山さんに超能力などないという主張には賛成です。
意見が一致しました。
ただ、あなたの書き込みを見ていると、「ひいきの引き倒し」という言葉を思い出す。
379 ：深山：2009/12/03(木) 23:38:57 ID:DslPgeaS
>>350 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 14:38:27 ID:q56a13me
>深山ってのは、涙の理由が管長との間に（叱られたとか・・）なにか
>訳あっての事、という可能性など全く思い浮かばない馬鹿な方のようですね。
私は、泣いていた理由が失恋だと別院のオバチャン行者から聞いた、と根拠を示しています。
オバチャン行者は失恋の根拠も示してくれました。
本当かどうか私は知りませんが、説得力がありましたから、他の根拠など
考える必要がなかったのです。
それらの根拠を書かないのは、Ｅ川さんのプライバシーに立ち入ることになり、
桐山アゴン宗の批判という目的からは逸脱するからです。
それを書いてもいいというなら、Ｅ川さんの同意を取ってきてください。
そしたら、聞いたことを書きます。
また、これ以外にも、Ｅ川さんが結婚を意識した言動ではないかと
思われる噂話もありました。
382 ：深山：2009/12/03(木) 23:41:34 ID:DslPgeaS
>>350 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 14:38:27 ID:q56a13me
>深山ってのは、涙の理由が管長との間に（叱られたとか・・）なにか
>訳あっての事、という可能性など全く思い浮かばない馬鹿な方のようですね。
こんな曖昧な書き方をせずに、「管長に叱られたから泣いていたとＥ川さん本人
から聞いた」と書いたらどうですか。
ただ相手の指摘を否定することよりも、そういうことが大切なのですよ。
こういうぼかした書き方をすると、かえって怪しまれる。
あなたはＥ川さんから聞いたから、真実だとしばしば書くが、
そんな程度では何の説得力もない。
なぜなら、Ｅ川さんが自分に都合の悪いことをしゃべるとは限らないからです。
どう判断するかは読者しだいです。
どちらがより辻褄が合っており、現実を説明できるか、という観点から判断するでしょう。
今のところ、Ｅ川さん本人は恋愛は楽しんでいても、結婚など
するつもりはなかったというＥ川派からの情報と、泣いていたのは失恋ではなく、
桐山さんから怒られたからだというあなたのいう可能性からいくと、
３５歳で突然結婚に目覚めたというのは、いよいよ説得力がなくなる。
桐山さんが一番辛い時期に、なんでそれまで結婚するつもりもなかったＥ川さんが
いきなり結婚を理由に桐山さんに「別れ」を告げたのか。
私のこの指摘には読者の大半が奇妙に思っている。
384 ：深山：2009/12/03(木) 23:46:23 ID:DslPgeaS
>>350 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 14:38:27 ID:q56a13me
>単なる読み物としても読むに堪えない。説得力ゼロ。
では、それに代わる説得力のある説明を出してみたらどうか。
あなたはＥ川さんから直接話を聞ける立場にありながら、出していないのですよ。
そして、この話を継続するのは私はかまわない。
読者はスキャンダル的な好奇心で読んでくれるでしょう。
あなたのように根拠を曖昧にするのと違い、私は根拠を全て示しながら、
そこからの推測を書いていくから、内容はシンプルで読者は理解しやすい。
だが、継続すればするほど、私は様々な噂とあなたの主張を使って、
Ｅ川さんがどんなつもりでいたのかを描写せざるを得ない。
Ｅ川派が書いた内容や私が聞いた噂話をつなぎ合わせれば、
あなたがどんなに罵っても、読者にはそれなりの説得力があるでしょう。
だが、正直、あまり書きたくない。
Ｅ川さんの本音や行状を示すのが目的ではなく、桐山アゴン宗の悪業を
暴露するのが目的だからです。
393 ：深山：2009/12/04(金) 00:04:45 ID:ibO8USu8
>>285 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 13:41:07 ID:Tg26PKfG
>変身の原理や密教・超能力の秘密を書いた天才がこの程度の人生で幕を閉じるのでしょうか？
このまま幕など閉じていないではありませんか。
因縁解脱した後、密教食事件で刑獄の因縁を出し、
脳障害の因縁を持たなかったはずなのに、脳梗塞で脳障害の因縁を出した。
アゴン宗副管長はガンの因縁で７６歳の若さで亡くなった。
娘はバチカンの神父をたぶらかし、今回、桐山ゲイカは色情の因縁まで増えた！
８８歳にして色事で世間様に名を知られるなんて、凡人ではない。
８８歳で孫のような女性を愛人にしているなんて、同世代の老人たちの励みになり、
みなさん「うらやましー」でしょう。
因縁切りどころか、どんどん因縁の増えていく教祖様。
愛人から裁判に訴えられ、内側ではＷ田さんに操られる。
８８歳にしてこれなら、さすがは超人的です。
誰が８８歳で色事で有名になるなんて予想しましたか。
派手に自分の作ったアゴン宗をぶち壊しまくっている。
ゲイカのことだから、もっと派手に「さあ、やるロ！」と
これからも我々の予想をはるかに上回る醜態をさらしてくれるでしょう。
397 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 00:39:47 ID:RjvPO6ai
>>393
あなたはいつも言いすぎ
興奮して娘や副管長の悪口（これは批判じゃありません悪口ですよ）
そこまで書く必要がどこにあるんでしょうか
桐山氏の著作の批判がなんで家族の悪口ににまでおよぶのでしょうかね。
こういう書き込みはいいかげんにしてほしい
398 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 00:42:18 ID:ttGskTzd
＞アゴン宗副管長はガンの因縁で７６歳の若さで亡くなった。
＞娘はバチカンの神父をたぶらかし、今回、桐山ゲイカは色情の因縁まで増えた！
＞８８歳にして色事で世間様に名を知られるなんて、凡人ではない。
これは暴言の極みだ。
深山の頭の中は狂気に満ちている。
言っていいことと悪いことってものがあるぞ。
いい加減にしろ。
400 ：病弱名無しさん：2009/12/04(金) 01:46:57 ID:uWsFjkpT
>>397>>398
おまえらふざけんなよ。たち夫人も寿美子さんも信者の会費の上に
ブラ下がって、宗教貴族だったんだよ。三越から部長格の女社員が来て
ご注文伺いしてたろ。あんなもんは普通じゃねえよ。
因縁解脱の宗教を標榜している爺は、教団でいう「脳障害の因縁」が２度
出て。Ｅ川さんと「色○狂の因縁」。夫人は「癌の因縁」がモロ出て、
寿美子さんは副管長職を放り投げて、バチカン神父の信仰を打ち砕いて
婚姻。親父が（桐山さんのこと）根本仏教を建前とする邪教をやっていて
その稼ぎで豪勢な暮らしをしてきたのに、平気で裏切る。こういう娘だ。
これらのことは、桐山阿含宗の邪教批判と大いに関係があるぞ。
はっきりしとくが、たち夫人も寿美子さんも凡人。ただの人だよ。
桐山さんは宗教詐欺師の色基地外。Ｅ川さんもＷ堕さんも厳しい宗教的な
修行なんかしていないし、知識も半端で、頭はよくないな。
どこが宗教人なのよ。あの二人は自分ではすごいと思っているらしいが、
何にもねえよ。すべて捨てていくのが宗教の専門家の修行というものだ。
桐山が欲まみれなんだからな、まあ無理だな。エプロン掛けてカレーうどん
食ったときの写真か何だか知らんが、雑誌にああいう写真を提供できる
そのＥ川思考が、世間では基地外とか馬鹿者とかいうんだ。まあな、桐山に
あの写真ひとつで汚点がついたから功績ではあるのだがな。
415 ：深山：2009/12/04(金) 13:07:04 ID:DO4RtrHr
>>395 ：神仏も名無しさん：2009/12/04(金) 00:32:41 ID:vUh++pXs
>まず夫婦は不貞をしないことが先決。
桐山さんにお説教しなさい。
桐山さんがＥ川さんにお手当を出しはじめた１９８９年はまだ夫人が生きていた。
しかも、桐山さんの愛人の噂はＥ川さんが最初ではない。
その二年ほど前に去ったＮ本さんもまた桐山さんの愛人だという噂だった。
シャンバラの店長に突然抜擢され、誰もが驚いた。
何の修行歴もなく、仕事をしている様子もないのに、
なぜか赤坂のマンションに一人暮らしをしている。
彼女が店の経営などしたこともないド素人なのは店員たちが証言していた。
朝が苦手な彼女は店員よりも遅く来て、「今日はこれからホテルオークラで
桐山ゲイカと会食です」と早退する。
これが責任者である店長のすることか。
これでは「愛人に店を持たせた」と言われてもしかない。
Ｎ本さんとあまりに親密で特別扱いするものだから、噂が立ち、
職員がこれを桐山さんに慎むように直言した(無鉄砲！)。
もちろん、その職員は桐山さんの逆鱗に触れ、いられなくなった。
何も後ろ暗いことがないなら、怒る必要もないし、まさに「李下冠を正さず」で、
怪しまれるような行為があったと指摘されたら、反省するのが聖者です。
だが、痛いところを突かれたように、桐山さんは激怒した。
幸い、Ｎ本さんは何も言わずに去ったから、桐山さんは無傷で済んだ。
だが、今回は愛人本人が週刊誌に告白した。
433 ：元信者：2009/12/04(金) 16:47:11 ID:eg5FxMPb
>>429
だから正解はたぶん１と思うけど
おもしろおかしく書いたのに・・・
Ｗだは関係なく管長の娘たちのためへの遺書はあると思うんだ
君はどう思う？
434 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 16:57:38 ID:tLUbYuX1
>>433
I川さんに渡した遺書ってのは未開封だろ？
弁護士しかその内容について知らないんじゃないかな。
W田さんが必死に書かせようとしていて猊下が拒否している気がする。
「俺はまだまだ生きるよ。120歳まで生きるんだから」なんてね。。
万が一猊下が今日明日にでも急死したならばI川さんの遺書が最後の遺書になるよ。
439 ：元信者：2009/12/04(金) 17:19:28 ID:eg5FxMPb
>>438
猊下の個人総資産はわからないので常識の範囲で答えると
遺書があっても娘たちの法的取り分は保障される
たとえ全額Ｉ川にゆずる、と猊下が書いても
574 ：深山：2009/12/06(日) 19:05:52 ID:Bi9urjfX
>>385 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 23:48:57 ID:3HdzVECS
> 色川は結婚願望なんてからっきし無かったのよ
> 嫉妬ババアがあまりに管長の仲を勘ぐるので
> （管長以外の男性との）結婚願望があるように
> 装うほかなかったってわけ。
いつもながら興味深い内容です。
「嫉妬ババア」とはＷ田さんのことなのでしょう。
Ｅ川さんはＷ田さんから管長の仲を勘ぐられるような言動があったのですね。
Ｗ田さんは普段は関西で、当時は桐山さんとＥ川さんは関東です。
離れて生活しているのに、Ｗ田さんから二人の仲を疑がわれるような面があった。
事実だから、疑われてもしかたありません。
ただ、そこでわからないのは、Ｅ川さんが偽装工作のために、
他の男性との結婚願望があるかのように見せたというあなたの記述です。
Ｗ田さんの立場になって考えてみれば、逆効果です。
彼女は桐山さんとＥ川さんを男女関係を疑ったのであって、
結婚のことを疑ったのではありませんよね？
Ｗ田さんは男女関係だけを疑っていた。
ところが、Ｅ川さんの口からは結婚という言葉が出てきたら、火に油です。
「結婚？なんと、この女は男女関係どころか、管長の妻の座を狙っているのか！
許さーん！！」となるのではありませんか。
575 ：深山：2009/12/06(日) 19:08:14 ID:Bi9urjfX
>>385 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 23:48:57 ID:3HdzVECS
> 嫉妬ババアがあまりに管長の仲を勘ぐるので
今回のあなたの記述のおかげで、何となく一つ疑問が解けた。
それはどうしてＷ田さんからＥ川さんへの本格的な攻撃が２００５年頃からなのかという点です。
桐山夫人の席は２０００年には空いたのだから、Ｅ川さんをライバルとみなして
攻撃するなら、その時期からしてもいいはずなのに、ホテルオークラでの
長期滞在などを事実上容認していた。
攻撃が始まったように見えるのは、桐山さんが元気になった２００５年の
ホテルオークラの滞在費の請求からです。
(それとも、これ以前から攻撃があったのですか。)
つまり、この直前に上記のようなやり取りがあったとすれば、
Ｗ田さんははじめてＥ川さんが愛人の座に満足していないことに気が付いた。
このまま桐山夫人にでもなられたら、Ｗ田さんの計画は全滅です。
そこでＥ川さんを排除する計画を立て、桐山さんとの間を遮断してＥ川さんを
孤立させ、出入り禁止にして、何かしでかすのを待った。
うまい具合に、暴力事件(Ｅ川さんは否定)を起こしてくれたので、
２００７年に追い出すことに成功した。
どうやら、Ｅ川さんはＷ田さんの作戦にまんまとはめられたようですね。
576 ：深山：2009/12/06(日) 19:10:27 ID:Bi9urjfX
>>385 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 23:48:57 ID:3HdzVECS
> 色川は結婚願望なんてからっきし無かったのよ
これを言えば言うほど、週刊誌のＥ川さんの記述と矛盾するのです。
週刊誌では、彼女は結婚願望があったから、３５歳というマルコーを目の前にして、
ショックを受けて、愛する桐山さんと別れても、結婚に進もうとした、ということになる。
桐山さんは戦友も失い、間もなく２度目の脳梗塞になるというひどい状態にあったのに、
彼を見捨てて、結婚に進もうとしたのですよ。
このＥ川さんに結婚願望がなかったというなら、Ｅ川さんは
桐山さんと別れる理由として嘘をついたことになる。
577 ：深山：2009/12/06(日) 19:15:06 ID:Bi9urjfX
>>441 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 17:27:01 ID:tLUbYuX1
>そもそも娘さん達って管長に親孝行してるのでしょうか？
>管長から愛情注がれてかわいがられているのなら管長も
あなたの推測がそのまま結論ではありませんか。
「ひどいオヤジ」「ワガママで身勝手なオヤジ」だから、だれも近寄らない。
桐山さん自らが言っていたが、気に入らないことがあると家族に、
「おれを怒らせるなよ！おれを怒らせるなよ！」と恫喝したそうです。
これを見ても、桐山さんが家庭でどんな夫か、父親かがわかる。
気に入らないことがあると暴力を働くような、しょうもない男です。
こういう人はたいてい狭量でワガママで身勝手な性格です。
子供にまで暴力を働いたことを産経新聞で認めていましたね。
娘に暴力ですよ。
今時、最低のオヤジです。
しかも、それは当時の修行前だったからではなく、今でもそうだと本人が認めている。
578 ：深山：2009/12/06(日) 19:17:18 ID:Bi9urjfX
産経新聞、２００７年８月１５日
「先日も沖縄のホテルで親のしつけがなっていないありさまを見せつけられました。
レストランで子供が泣きわめき他の人たちに迷惑をかけているのに、
親はしかって止めるどころか当惑したように眺めているだけ。
しつけるどころかむしろ下手になって子供の機嫌をとる親が増えているということだが、
なんとも腹ただしい限りで、私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。
実際私は親からそうしつけられて育ったし、子供をそのようにしつけました。
よっぽどその子の横面をひっぱたいて「しつけとはこうするものだよ」とあの親に教えたかったが、
それをやったら大変なことになるので、ただあぜんとして見ていただけですけどね。」
579 ：深山：2009/12/06(日) 19:23:05 ID:Bi9urjfX
>>441 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 17:27:01 ID:tLUbYuX1
>そもそも娘さん達って管長に親孝行してるのでしょうか？
>管長から愛情注がれてかわいがられているのなら管長も
>>578のとおりで、桐山さんは娘の横面をひっぱたいてしつけをしたそうだ。
それどころか、ブッダである桐山さんは腹を立て、暴力の衝動にかられるそうです。
さすがは愛人のいるブッダ様だけあって、俗人顔負けの煩悩まみれです。
唖然とするのは、こちらです。
騒ぐ子供に暴力を働きたい衝動にかられる桐山さんが、世界平和の活動をする！？
その馬鹿馬鹿しさにどうして信者さんたちは気がつかないのだろう。
麻原彰晃が命の大切さを説いているのとどう違うのだ？
桐山さんはこんなことを言ったら、ヒンシュクを買うのではないかという配慮すら
知性からは抜けているのです。
あなたが子供なら、こんなふうに育てられ、あの年になって未だにすぐに
カッとなって暴力性を持つ桐山さんのそばにいきたいですか。
娘たちは宗教貴族からは落ちたくないし、かといって、父親のそばに行きたくない。
あの気難しく、ワガママな父親の面倒をＷ田さんが見てくれるなら、誰も文句は言わない。
娘たちが欲しいのは宗教貴族の身分とお金であって、身勝手な父親ではありません。
580 ：深山：2009/12/06(日) 19:25:23 ID:Bi9urjfX
>>444 ：元信者：2009/12/04(金) 18:28:49 ID:eg5FxMPb
>遺言を残したい方は、専門家の指導のもとで書いたほうがいいでしょう
>せっかく書いても無効になっては残念ですから
その意見に賛成です。
Ｅ川さんの所にある遺書が最新のものであっても、法律的に有効かどうかは別問題です。
弁護士や司法書士など専門家の立ち合いの元で、しかるべき書式で書かれたものならいいだろうが、
桐山さんが書いてＥ川さんに直接渡したとすれば、話は簡単ではない。
世間でもそれが新しいもめ事の火種になっています。
Ｅ川派の人たちのために言うが、私はその遺言が有効であればいいと思っている。
話はそのほうが俄然おもしろいからです。
581 ：深山：2009/12/06(日) 19:36:45 ID:Bi9urjfX
>>557 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/06(日) 00:25:06 ID:cSkn312r
>色川事件以来ヤジが増えました
>擁護派も批判派にも迷惑なことです
そのとおりです。
正確には、Ｅ川派の人たちが出るようになってから、罵声を並べる信者が増えた。
Ｅ川派の人たちに罵りを控えるように助言しても、やめない。
ちょっと気に入らないことを書かれると、相手かまわず、
Ｗ田派だと決めつけて、罵りが始まる。
Ｅ川さんが読んでいるだろうから、彼女のほうから注意してほしいと
前に書いたが、どうやらその気はないらしい。
Ｅ川さんのために再度書くが、今のＥ川派の品性のなさ、ガラの悪さが、
そのままＥ川さんの姿勢だと受け取られますよ。
それはＥ川さんにとってマイナスです。
Ｅ川さんを知らない信者たちも、「Ｅ川さんてこんなにガラが悪いのだ」と
いう印象を持ってしまう。
少なくとも罵声やキメツケはやめてはどうか。
594 ：ユビキタス ◆6fhvHCxDJ3Ru ：2009/12/07(月) 12:39:25 ID:+IXbrEFF
>>582:神も仏も名無しさん :2009/12/06(日) 20:03:36 ID:dN4eZLSR
>ってそんなのわかんないよ、だいたいE川派なんていうけど、ようは反w田派
>というだけで今回の事件でw田さんにたまっていたウップンを書き連ねているんじゃないの
わかんないってのはたしかにそうで、本当に色川さんと今でも常に交流のできる
色川派が書いているのかどうか実のところわかりません。
ただ色川さん自身パソコンからこのスレを読んでいて何らおかしくありません。
桐山さんの遅れた頭ではネット以前にパソコンに触れるかどうかも疑問ですが。
ただ色川派に見える人たちは、色川さんしか知り得ない情報を書いており、
単なる反ｗ田派では書けない情報を提供しています。そのように臭わせています。
たとえば遺書の件。裁判の件（日程、弁護士その他）
これが色川さんと交流を持たない反ｗ田派が書いたのならば、本人が反対して
来ないだろうことをいいことに嘘デタラメを書いていることになるが、あなたは
どう思いますか？
私は一応真に受けることにしておく。
真に受けたという設定、前提において自分なりの意見を書く。
>批判派にとっては今回の事件は面白いだけでべつに阿含宗がどうなろうと知ったことじゃ
>ありませんからね。むしろ潰れてもらった方がと思って全体の批判を
>容赦なく書く
どうなろうが知ったことではないのはその通りです。
ただ今回の騒動ぐらいで潰れるなんて思ってもないし、潰す気もない。
今までと変わらず批判を続けるだけです。
なぜならこちらはｗ田さんや色川さんなど実は眼中にもなく、あくまでも本丸の
桐山さんとその教義・実践のデタラメを実例となる副管長などの現実とともに
批判しているのですから。
ｗ田さんや色川さんは桐山批判の参考になります。
今回のポスト記事では愛人疑惑という桐山さん個人に関わるネタだけ興味がある。
601 ：深山：2009/12/07(月) 13:06:00 ID:YqHHxI9f
>>583 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/06(日) 20:13:32 ID:dN4eZLSR
>本当はE川さんみたいに訴訟をおこしたりしたいのだが、その勇気も行動力もなく
仏様への供養、先祖のための供養だと思っていたのが、
なんと、マツケンサンバですよ。
>>372を読みましたか。
信者の金で、愛人と二人で特等席でマツケンサンバに浮かれ、
手ぬぐいをゲットをしたと大はしゃぎするブッタ様。
Ｅ川さんから直接聞いた話のようだから、事実でしょう。
読んで、私はうっかり桐山さんの汚物を触ったような嫌悪に囚われた。
あなたは桐山夫人にノスタルジーを感じているようだが、私は違う。
彼女も同罪です。
元幹部職員が、彼女が１８人の武士について桐山さんが
嘘を書いていることを認めていたと証言している。
あなたも知っているとおり、この元幹部職員はこういうことで嘘をつく人ではない。
彼が聞いたというなら、聞いたのです。
桐山さんにたくさんの嘘をあることを彼女は知っていた。
この事例一つでもわかるように、Ｗ田さん同様に、夫人は桐山さんの
後ろ暗い部分もいくつか知っていたのではないかと思う。
弱みを握っていたから、桐山さんが絶対に離婚できないのを知って、
愛人などいようが気にしなかったのでしょう。
605 ：深山：2009/12/07(月) 13:14:11 ID:YqHHxI9f
>>582 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/06(日) 20:03:36 ID:dN4eZLSR
>ってそんなのわかんないよ、だいたいE川派なんていうけど、ようは反w田派
相変わらずあなたはどこを読んでいるのだ？
これまでも反Ｗ田派は出てきたが、彼らはＥ川派とは書いている内容も違うし、
なによりも態度が違う。
海外でのＷ田さんを批判してきた反Ｗ田派の人たちは礼儀正しい人たちです。
また記述内容も丁寧に説明してあり、質問にも答えられるものは答えています。
だが、Ｅ川派の人たちはまずそこが決定的に違う。
今も私の前後で書いているように、一言で言えば、ガラが悪い。
両者は明らかに違います。
また、Ｅ川派の人たちは明らかにＥ川さん本人から聞かなければわからないような
具体的な内容を書き込んでいる。
だから、私もユビキタスさんの意見に賛成で、今出ているＥ川派は本物だと思う。
609 ：深山：2009/12/07(月) 13:33:03 ID:YqHHxI9f
>>587 ：深山はドアホウ：2009/12/06(日) 20:49:49 ID:Yv62p6ZB
>嫉妬ババアとはWさんのことではないとの事。
ドアホウにババア、こういう態度がＥ川さんの素顔なのですか。
Ｅ川さんのために繰り返し助言します。
こういう言葉遣いはやめたほうがいい。
全国の信者さんたちの大半はＥ川さんがどんな人なのかは知らない。
Ｅ川さんは桐山さんの内弟子ですよね。
信者さんたちは内弟子とは何なのかに強い関心を寄せている。
内弟子なんて制度は一般信者は知らない。
桐山さんが自らお手当を出し、１８年も修行されたのだから、
さぞや元々も素質もあり、立派な人物なのだろうと期待している。
だが、身口意の三業を清める修行の結果が、ドアホウにババア！？
Ｅ川派の罵りの書き込みは、Ｅ川さんの評判をどんどん下げている。
言葉づかいに気をつけろと指示しているのは桐山ゲイカです。
Ｅ川派の人たちはまず桐山ゲイカの指示に従うべきです。
850 ：深山：2009/12/11(金) 12:18:02 ID:FKS8C++e
>>589 ：深山はドアホウ：2009/12/06(日) 22:39:30 ID:Yv62p6ZB
>Mさん、Aさん、・・・その他多数
実名を出す必要はありませんから、せめて、これらの人たちが
どういう立場なのかだけでも説明してもらえませんか。
たとえば、別院の大先達であるとか、別院の職員だとか。
これらの人がＥ川さんと桐山さんとの男女関係を疑ったとすれば、
これまたすごい情報です。
どうやら私の聞いた範囲が狭かったようだ。
なぜなら、私が別院のオバチャン行者から聞いた範囲では、
誰も男女関係を疑っていた人はいなかった。
それで私は、Ｅ川さんはものすごく口のかたい人だと感心した。
だが、上記の記述では二人だけでなく、「その他大勢」から
桐山さんとの男女関係を疑われていたんですね。
私も当時Ｅ川さんをわざわざ調べたのではなく、
たまたまオバチャン行者との会話の中に出てきたのを
記憶しているだけですから、上記の情報のほうが正しいのでしょう。
どうやら、私が知らなかっただけで、Ｅ川さんは
当時から桐山さんと男女関係を疑われていたようだ。
貴重な情報をありがとうございます。
851 ：深山：2009/12/11(金) 12:20:43 ID:FKS8C++e
>>589 ：深山はドアホウ：2009/12/06(日) 22:39:30 ID:Yv62p6ZB
>Mさん、Aさん、・・・その他多数
私に、Ｅ川さんは結婚したがっている、という話を聞かせてくれた人たちは、
Ｅ川さんと桐山さんの仲を疑ってはいませんでした。
ですから、私が聞いたオバチャン行者たちは、Ｅ川さんが結婚したがっている
という嘘の情報をもらったMさん、Aさんではありません。
また、私が聞いたのは、Ｅ川さん本人が結婚願望を言った、という話ではありません。
別院で泣いていた件もこれを失恋だと教えてくれた人からの話で、
それは具体的な内容で、Ｅ川さんからの又聞きではありませんでした。
つまり、Ｅ川さんの流した、結婚したいという嘘の情報に
基づいたものではなく、Ｅ川さんの恋愛を知って、
そこからＥ川さんが結婚したがっているとその人が判断したというものです。
具体的には書きませんが、話の内容は十分に説得力がありました。
だが、それは間違いであり、Ｅ川さんは結婚は望んでおらず、
ただ恋愛を楽しんでいただけというのが事実のようです。
852 ：深山：2009/12/11(金) 12:24:45 ID:FKS8C++e
>>589 ：深山はドアホウ：2009/12/06(日) 22:39:30 ID:Yv62p6ZB
>Mさん、Aさん、・・・その他多数
週刊誌のＥ川さんの記述と矛盾しているという問題点はそのままです。
Ｅ川さんは２００１年に３５歳の誕生日にショックを受けて、
桐山さんを捨ててまで結婚に走ろうとした。
これはどう見ても結婚願望です。
また、上記の「嫉妬ババア」たちもこの件には関係ありません。
Ｅ川さんはまったく結婚願望などなかったという。
ということは、週刊誌にＥ川さんは嘘をついたことになる。
Ｅ川さんは結婚願望で桐山さんを見捨てようとしたのではなく、
別な理由があったことになる。
それが何なのか、あなたに直接色川さんに聞いてほしいのです。
わざわざ週刊誌に嘘を告げなければならないほど
重大な理由とは何だったのかを多くの人が知りたがっている。
853 ：深山：2009/12/11(金) 12:28:49 ID:FKS8C++e
>>589 ：深山はドアホウ：2009/12/06(日) 22:39:30 ID:Yv62p6ZB
>Mさん、Aさん、・・・その他多数
「嫉妬ババア」がＷ田さんでないとなると、もう一つの疑問も振り出しに戻ります。
つまり、なぜ２００５年頃から、急にＷ田さんはＥ川さんを
攻撃し始めたのか、という点です。
ホテルオークラに長期滞在して、桐山さんの健康が回復したことは
周囲から見ても明らかです。
これはＥ川さんの「献身的な介護」の功績です。
なぜなら、意欲と性欲は深く関係している。
老人のリハビリは、できれば若い異性が担当したほうがいい。
Ｗ田さんはホテルオークラの長期滞在を容認し、
しかも、Ｅ川さんはこれだけ成果をあげたのだから、
誉められていいのに、逆にＷ田さんは急激に排撃に回った。
何か、そのきっかけがあったはずです。
Ｅ川さんにその点を聞いて、何か思い出してもらえませんか。
単にＷ田さんのご機嫌を損ねたなんて簡単なものではなく、
何かＷ田さんから敵とみなされるような言動があったはずです。
959 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2009/12/14(月) 00:39:24 ID:hjEGWLp9
>>950 ：神も仏も名無しさん ：2009/12/14(月) 00:15:37 ID:GtnHFugD
>もしも深山さん本人なら、どうして急にこのスレに書き込みしなくなったのか
>理由を教えていただきたい。
急に書き込みをしなくなった？？？
あなたはどこに目をつけているのですか。
>>850-857, >>910-911,913は私の書き込みだというのが読めませんか。
私はＥ川派の人の書き込みには、読み落としがない限り、丁寧にレスをつけています。
逆に、最近はどうしてＥ川さんからの情報がないのだ？
Ｅ川さんにいろいろと質問しているのに、まったく返事がない。
あなたがＥ川さんの知り合いなら、私が首を長くして返事や
情報を待っていると伝えてください。
2ch 阿含宗という宗教１７１ 抜粋 ここまで。
阿含宗という宗教１７１